Непонятный шум, стук, скрежет, свист в двигателе - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




38 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Непонятный шум, стук, скрежет, свист в двигателе
Pejo
сообщение 20.2.2008, 21:48
Сообщение #41
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Неужели абсорбер настолько ужасен? Я лично с ним свыкся...




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Pejo
сообщение 20.2.2008, 22:02
Сообщение #42
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(Mexanik-Peugeot @ 11.1.2008, 1:43) «
А ничего не скажут пока Машина На Гарантии.... А так Этот Звук можно устронить ТЫсяч за 12-15.. там что бы клапан снять нады торпеду снимать а След это дорого Поэтому это уже стало особенностью пежо 206.. Причём новый клапан может так же начать тикать уже на след день.. так что это действительно особенность

а для чего торпеду надо снимать? Что там за клапан?




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Nekby
сообщение 10.3.2008, 6:54
Сообщение #43
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 41
Из: Челябинск
«— Информация —»

Сообщений: 485
Пользователь №: 802
Регистрация: 3.12.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 253 раза




И у меня "затикало" в салоне, откатал уже 20000км на своём седане и этот шум только недавно появился, неприятно слушать его, причём когда выходишь из салона, то этого шума не слыхать. Вот подляна.




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: XR цвет: серебристый металлик! Куплена в 2007 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 10.3.2008, 18:08
Сообщение #44
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(katrin @ 10.3.2008, 17:27) «
вот и у нас тикает. хотя пробег 5000 км. после длительной работы (минут 10) на холостых начинает
снаружи слышно этот звук из отверстий на капоте (сорри, я не знаю, как их..)
проблема в том, что это, кажется, какой-то клапан печки (или какая-то заслонка). если не обращать внимание - можно остаться без печи в один прекрасный момент и ездить с запотевающими стеклами))
сама собираюсь в ремонт. если порыться в инете, можно найти точную инфу о том, как это называется...

:rofl: :rofl: :rofl:




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
tsaari
сообщение 10.3.2008, 18:43
Сообщение #45
Золотой пыжевод
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: tsaari
Возраст: N/A
«— Информация —»

Сообщений: 2.439
Пользователь №: 472
Регистрация: 12.7.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 513 раза




Цитата(Pejo @ 10.3.2008, 18:08) «
:rofl: :rofl: :rofl:

И чего тут БЛЯ смешного!!!!! :fool:
Взял бы и объяснил девушке что это клапан атсорбера постукивает а не печка!!!!!




Моя машинка: 1 2007 г.в. комплектация: нормальная цвет: руж люцифер! Куплена в 2007 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mastak
сообщение 10.3.2008, 18:54
Сообщение #46
любопытный пыжевод


*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 45
Из: Казань
«— Информация —»

Сообщений: 15
Пользователь №: 1.020
Регистрация: 28.2.2008
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Не стану исключением, тикает, как часы, периодически пропадая :unknw: , мастер на ТО ..подтвердил - абсорбер, и с такой уверенной интонацией, что похоже я тут не первый по этому вопросу :crazy: ...и дескать вообще это нормально , в чем я собственно сомневаюсь. Да и врядли для иномарок всякое тиканье, да постукивание в норме ( даже на предыдущей 14-й ничего не тикало))). Сам хочу воспользоваться проклейкой моторного отсека. :aggressive:




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2007 г.в. комплектация: XS цвет: роуж люцифер! Куплена в 2007 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 10.3.2008, 21:12
Сообщение #47
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(tsaari @ 10.3.2008, 18:43) «
И чего тут БЛЯ смешного!!!!! :fool:
Взял бы и объяснил девушке что это клапан атсорбера постукивает а не печка!!!!!

В теме уже есть упоминание. Девушка должна быть в курсе.




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 11.3.2008, 23:35
Сообщение #48
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(katrin @ 11.3.2008, 13:56) «
привод заслонки рециркуляции - вот как предположительно называется "тикающая" субстанция.
и я бы не стала утверждать, что что-то стучащее - это нормально. согласна с mastak.

Отрегулируйте зазоры в ГБЦ для начала...




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mastak
сообщение 12.3.2008, 0:49
Сообщение #49
любопытный пыжевод


*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 45
Из: Казань
«— Информация —»

Сообщений: 15
Пользователь №: 1.020
Регистрация: 28.2.2008
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(katrin @ 12.3.2008, 0:11) «
кстати, а если предположить, что это абсорбер - то ТИКАТЬ он должен начинать при наибольшей нагрузке на двигатель. а не на холостых. разве я не права?

ладно. поскольку меня эта тема сильно волнует - попробую завтра же предпринять действия по выяснению реального положения дел

:unknw: не тяни с результатом... заинтриговали :)




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2007 г.в. комплектация: XS цвет: роуж люцифер! Куплена в 2007 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 12.3.2008, 0:54
Сообщение #50
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(katrin @ 12.3.2008, 0:11) «
кстати, а если предположить, что это абсорбер - то ТИКАТЬ он должен начинать при наибольшей нагрузке на двигатель. а не на холостых. разве я не права?

ладно. поскольку меня эта тема сильно волнует - попробую завтра же предпринять действия по выяснению реального положения дел

Тикает много чего под капотом, да только не во всех авто к этому тиканью прислушиваются, да и разные уровни шумоизоляции делают свое дело. Регулировку зазоров отбросим, т.к. пробег оказца маловат. Абсорбер - это 100% тикающий элемент и он тикает в любом современном авто. Тикает он из-за избыточного давления паров топлива в бензобаке. Тикает также клапан EGR (рециркуляция отработавших газов). Оснований особых для беспокойства у Вас не должно возникать. Другое дело, если Вы едете в сервис, то конечно с "пустыми руками" Вас никто не отправит... Найдут что-нибудь, раз уж Вы наведались...




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 12.3.2008, 16:28
Сообщение #51
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(katrin @ 12.3.2008, 14:12) «
абсорбер абсорбером, но!
раньше не тикало. машина у меня с ноября. до ноября 2007 пробега на ней не было. а затикало в феврале
потом... почему абсорбер тикает в салоне?)))
при какой работе двигателя создается избыточное давление топлива? неужели на холостых?
у меня как раз иная ситуация, чем с "пустыми руками". она на гарантии. поэтому меня в сервисе, скорее, настроены отпустить со словами "х** с ним - это абсорбер", нежели разобрать торпеду по гарании и исправить неполадку
моя задача (как я ее вижу) в следующем:
1. узнать как можно больше об этом стуке
2. приехать к ним самой "не с пустыми руками" и пусть, если так и должно быть, мне это докажут
3. а если все-таки так НЕ должно быть - доказать ИМ это. думаете это легко будет? для этого я сама ТОЧНО должна знать должно или нет. а я почти на 100% уверена, что НЕ ДОЛЖНО СТУЧАТЬ. почему же у других не стучит?

ну вот, приехали... пока САМ не узнаешь, что это - это будет абсорбер
таким образом, каждый водитель должен уметь разобрать и собрать свой автомобиль, чтобы иметь возможность обратиться в сервис к автомеханикам. иначе будешь постоянно платить непонятно за что.

а потом, почему Вы исключаете привод заслонки рециркуляции. мне кажется вполне разумным, поскольку сам механизм рециркуляции находится именно в салоне, под бардачком. стучит ведь оттуда
:pardon:


Я уже сам стал сомневаться, надо будет глянуть...




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mastak
сообщение 12.3.2008, 20:05
Сообщение #52
любопытный пыжевод


*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 45
Из: Казань
«— Информация —»

Сообщений: 15
Пользователь №: 1.020
Регистрация: 28.2.2008
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(katrin @ 12.3.2008, 14:12) «
абсорбер абсорбером, но!
раньше не тикало. машина у меня с ноября. до ноября 2007 пробега на ней не было. а затикало в феврале
потом... почему абсорбер тикает в салоне?)))
при какой работе двигателя создается избыточное давление топлива? неужели на холостых?
у меня как раз иная ситуация, чем с "пустыми руками". она на гарантии. поэтому меня в сервисе, скорее, настроены отпустить со словами "х** с ним - это абсорбер", нежели разобрать торпеду по гарании и исправить неполадку
моя задача (как я ее вижу) в следующем:
1. узнать как можно больше об этом стуке
2. приехать к ним самой "не с пустыми руками" и пусть, если так и должно быть, мне это докажут
3. а если все-таки так НЕ должно быть - доказать ИМ это. думаете это легко будет? для этого я сама ТОЧНО должна знать должно или нет. а я почти на 100% уверена, что НЕ ДОЛЖНО СТУЧАТЬ. почему же у других не стучит?

ну вот, приехали... пока САМ не узнаешь, что это - это будет абсорбер
таким образом, каждый водитель должен уметь разобрать и собрать свой автомобиль, чтобы иметь возможность обратиться в сервис к автомеханикам. иначе будешь постоянно платить непонятно за что.

а потом, почему Вы исключаете привод заслонки рециркуляции. мне кажется вполне разумным, поскольку сам механизм рециркуляции находится именно в салоне, под бардачком. стучит ведь оттуда
:pardon:

мляяя... :wacko: просто подавили знаниями, и все таки пыжик должен тикать или нет ? :db:




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2007 г.в. комплектация: XS цвет: роуж люцифер! Куплена в 2007 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 13.3.2008, 0:12
Сообщение #53
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(katrin @ 12.3.2008, 16:37) «
Уж гляньте))) и результаты отпишити плз
а мне сегодня предстоит поговорить с пыжовский ремонтером, посмотрим, что он скажет
напишу, если удастся

У вас машина с обычным кондиционером или с климат-контролем?




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 13.3.2008, 17:33
Сообщение #54
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(katrin @ 13.3.2008, 11:00) «
кондиционер

Заслонка у печки с обычным кондиционером на ручной тяге, поэтому указанных клапанов в приводе заслонки рециркуляции там нет.
На климат-контроле есть что-то типо толкающего пневмоклапана, но и он не может тикать, т.к. у него немного иной принцип работы и вследствие пропускания побочного воздуха должен быть слышен свист или шипение при закрытии заслонки.

По поводу абсорбера. Был вчера на замене масла в Арманде. Пока ожидал машину довелось послушать, как работают на территории остальные пыжики. Тикают даже 407-е если слушать со стороны правого переднего крыла.




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 13.3.2008, 22:15
Сообщение #55
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(katrin @ 13.3.2008, 17:43) «
кстати, когда я разговаривала с приемщиком про этот стук, он уточнял, кондей или климат... потом вынес предположение про заслонку. ошибся чтоль?

я себе мануал поеду куплю)) сил моих больше нет :unknw:

подозрения есть)
Мануал- вещь хорошая, особенно заграничные издания, типа Haynes. А то я купил два от Астрель и Третий Рим (второй на диске) - откровенная халтура мягко говоря, но и с этим нужно как-то жить.
Вообще собираюсь в ЗР-овский магазин на http://www.shopzarulem.ru/contact.php, у них были приличные книжки, правда они дороже, но лучше бы я сразу купил такую, вместо имеющихся двух.




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Гость_angelbaby_*
сообщение 19.3.2008, 20:35
Сообщение #56
Нет аватара

Гости
Статус: Offline
Возраст:
«— Информация —»




Клубная карта №: пока нет




Стал выть двигатель и на холостых и на ходу. Вой равномерный сразу же возникает при повороте ключа. Не нарастает и не убывает. Очень громко. Даже сквозь музыку слышно.
Пыж 2004 года, МКПП.
ободрада недавно глушитель посередине - заменили его.
Недавно брюхом через поребрик проскреблась.
Больше вроде приключений не было.
Масло меняла недавно. и было ТО в салоне...
Ребята чего делать? К официалам не хочу...где искать проблему?




Моя машинка: не Peugeot
Перейти в начало страницы
 
ЦитатаЦитировать сообщение
snow
сообщение 19.3.2008, 20:51
Сообщение #57
пыжевод со стажем


****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Alex
Возраст: 39
Из: Ярославль
«— Информация —»

Сообщений: 167
Пользователь №: 677
Регистрация: 30.9.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 6 раз




Цитата(angelbaby @ 19.3.2008, 20:35) «
Стал выть двигатель и на холостых и на ходу. Вой равномерный сразу же возникает при повороте ключа. Не нарастает и не убывает. Очень громко. Даже сквозь музыку слышно.
Пыж 2004 года, МКПП.
ободрада недавно глушитель посередине - заменили его.
Недавно брюхом через поребрик проскреблась.
Больше вроде приключений не было.
Масло меняла недавно. и было ТО в салоне...
Ребята чего делать? К официалам не хочу...где искать проблему?

У меня оказался подшипник муфты кондитционера, при монипуляциях с кондеем что нить происходит?
Воет тоже ужасно ,от оборотов увеличиваетса,началось внезапно.




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.6 МКПП 2004 г.в. комплектация: XS цвет: красный! Куплена в 2007 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Pejo
сообщение 19.3.2008, 21:00
Сообщение #58
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




воет или рычит? Если рычит, то значит ты где-то порвала выхлопную систему. Больное - место это место крепления приемной трубы к глушителю. Его можно увидеть, если снять левое заднее колесо. Сам неделю назад ездил с "норовом". Так понравилось, что не хотелось ничего с этим делать (пешеходы не идут сломя голову, на старте желающих рвануть либо вообще нет, либо они все-таки посмотрят что за зверь).
Можно заварить, можно поменять.
Я лично купил хомут пошире (отечественный), купил ленту для ремонта глушаков а-ля полимерный скотч. Далее обмотал место стыка (при этом друг прижимал выхлопную трубу к приемной) и место обмотки зажал этим самым хомутом. При нагреве обмотка полимеризовалась и "заварила стык".

вот хомут (внутренняя прокладка мне не понадобилась) http://pasker52.ru/catalog/goods.php?id=15623
вот бандаж для обмотки http://www.carumba.ru/catalogue/autochemistry/xim-other/2828




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Pejo
сообщение 19.3.2008, 21:02
Сообщение #59
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Фарид
Возраст: 38
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 2.912
Пользователь №: 749
Регистрация: 15.11.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 460 раз




Цитата(snow @ 19.3.2008, 20:51) «
У меня оказался подшипник муфты кондитционера, при монипуляциях с кондеем что нить происходит?
Воет тоже ужасно ,от оборотов увеличиваетса,началось внезапно.

а вот воющие подшипники под капотом - это вообще гемор




Моя машинка: Не Peugeot 206 2007 г.в. комплектация: Калина универсал цвет: серебристый! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
snow
сообщение 19.3.2008, 21:21
Сообщение #60
пыжевод со стажем


****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Alex
Возраст: 39
Из: Ярославль
«— Информация —»

Сообщений: 167
Пользователь №: 677
Регистрация: 30.9.2007
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 6 раз




Цитата(Pejo @ 19.3.2008, 21:02) «
а вот воющие подшипники под капотом - это вообще гемор

Да сначало понять не могли спец начал грешить на ГУР, там житкость аж черная была, поменял нипомогло нисколько,сняли ремень навесного завели гула нет, да и при переключении с эко на А/С звук менялся. разбираетса довольно просто колесо, кожух,а если защиту снять дак вообще сказка, вот тока подшипник ниудачно заказал, третью неделю едет, а обещяли через полторы d_upset.gif((




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.6 МКПП 2004 г.в. комплектация: XS цвет: красный! Куплена в 2007 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

38 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений Свист печки
5 Артём Коллинз 4.087 14.1.2021, 10:23 Посл. сообщение: БорисД
Нет новых В теме есть приложениястук с правой стороны двигателя
30 Янька 23.321 11.11.2020, 15:26 Посл. сообщение: Borzhch
Нет новых сообщений Стук под капотом
11 GribNik 3.011 2.6.2020, 19:00 Посл. сообщение: GribNik
Нет новых сообщений Стук при нагрузке двигатель
Когда двигатель под нагрузкой то слышен четкий ритмичный стук
3 Felrand 2.180 4.5.2019, 0:44 Посл. сообщение: Андрей5151
Нет новых сообщений Свист после замены ГРМ
2 Felrand 1.876 26.12.2018, 14:51 Посл. сообщение: KirSan

 

                         
Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 0:51