Версия для печати темы

Автор: tigerx86 26.6.2011, 12:09

Всем привет! :)

Вот покупается пежо 206, 1.1 литра двиг.
Интересует такой вопрос - есть ли смысл турбировать или ставить нагнетатель на 1.1 л? И примерно какие характеристики можно будет получить из такого скромного объема.
(на dp-engineerin ребята раскачали 1.4 пежо 206 до 250 сил. у них получился дуал-турбо.)
( также есть некоторые производители которые это делают например у daihatsu есть 0.6л турбо)
:) это вопрос Н1.

А вопрос Н2 такой - можно ли где-нибудь достать TU5JP4 двигатель (то есть 1.6 литра) для 206 этого пежо (он 2002г) и встанет ли он без пробем?
Нужно ли будет при этом менять сцепление? :)
В общем интересует цена вопроса и где достать%) всё в москве.

Большое спасибо!

Автор: ромкк 26.6.2011, 12:42

цена замены мотора,блоков,проводки,сцепления,работы и многого остального не сопоставима по цене со стоимостью на выходе! бредовая затея имхо!
а если еще и проводка не мультиплексная(год староват) то замена АБСОЛЮТНО всей электрики

Автор: T155AP 26.6.2011, 13:24

и правда, не проще тада сразу 2х-литрового пыжа взять? Или сразу какой-нть мериндос с 3,2 под попой? Идея прикольная, но это не лада!

Автор: Dade Merphy 26.6.2011, 13:45

Привет!

ИМХО смысла нет. Вся фишка автомобилей от дайхатсу, хонды и пр. с такими двигателями - вес.
Добиться от 206ого веса в 600-650кг будет стоить огромных денег, если это вообще реально. Район 850-ти кг - лучший ориентир. Но на 850 кг 1.1 турбо (думаю 90-100л.с. если ориентироваться на япошек) откровенно мало. Это выйдет значительно дороже чем купить нормальный двиг и поставить туда. К томуже, ресурс у такого двигателя будет очень маленький - ни кованных кишков, ни прочех необходимых вещей для постройки дутого агрегата на 1.1 нету.


TU5JP4 - Можно. Проблем нет. От любого ситра/пыжа. Я покупал за 40к блок с башкой, пробег близкий к нулю - уроненый с автовоза ситр поделился.
Подойдет ли коробка - нужно смотреть по сервисбоксу. Но шансы достаточно большие.


Цена вопроса зависит от наглости продавца.
TU5JP4 (блок+голова) с нулевым пробегом у одного продавца стоил 40к. Это на дмитровке есть разборка, могу поискать контакты если надо.
EW10J4 (блок+голова) с пробегом в районе 40к. по Польше - стоил мне 48к. Его покупал у BU-MOTOR помойму.
Сколько стоит вся затея с навесным не знаю, но думаю что в 60к ты уложишься.

Автор: ромкк 26.6.2011, 13:52

в 60 не уложиться 100%! прочитай список того что ему еще понадобиться...и моторов реально свежих за 40к уже давно нет!

Автор: AnalitiK 26.6.2011, 15:04

Могу предложить TU3 за 40к с навесным кроме блоков управления, пробег 100000 км.... Коробка точно подойдет, да и можно до 100 лошадок и без турбы разогнать его....Катализатор вырезаешь перепрограммируешь блок управления, ставишь другой распредвал и мтор выдает 100 л.с. при 6600 об/мин....Для примера TU3 FJ2- ставился на Citroen AX Gti)))

Автор: Dade Merphy 26.6.2011, 15:08

Я ориентируюсь на ценник/наличие годовалой давности =)
Касательно работы - поставить можно самому.
Может в 60к и правда не уложится, мозги же еще нужны... В любом случае бюджетно получится. Если корчевать не будет =)
Коробка 90% подойдет, тоесть нужен только двиг в сборе + коса + мозги. Вроде ничего не забыл =)

Автор: peugeotdisc 26.6.2011, 15:42

забыл еще тормоза перед зад и охлаждение!! ах да и про безопасность забыл немного. про абс и подушки, а еще про сиденья усиленные желательно тыщ по 15-20 ковши....вот вроде теперь все)))))

Автор: AnalitiK 26.6.2011, 15:43

Мозги это мелочи а вот срастить мотор с BSI вот это проблема....если конечно не переделывать всю проводку...

Автор: tigerx86 26.6.2011, 16:41

Спасибо большое за ответы...

Просто мне хочется поиграть в "конструктор" - сделать довольно интересный агрегат из серого 1.1 литрового пежо.
В принципе 100-150к рублей вложить я спокойно смогу в это дело, чисто для фана:) ни семьи ни детей слава богу нет :)

В общем мне главное было узнать, что это в принципе возможно.

И тогда в первую очередь буду расчитывать на замену штатного 1.1 литрового на 1.6.
Если есть у кого-нибудь ссылки про электронику и сложность привязки двигателя к старой электрике, то был бы рад почитать.

Автор: RoadWarrior 26.6.2011, 17:55

Я себе менял двигатель 1.4 рестайл МКП на мотор такого же объема только он был взят с дорестайла и с АКП. Могу сказать одно, даже в этом случае пришлось поморочиться и вложить денег. Так что если ты в 100 тыс. уложишься то ты счасливчик. Но что то мне подсказывает что не уложишься.

Автор: ромкк 27.6.2011, 0:52

+1000000000000! вот как-раз твоих 150 возможно и пригодятся...просто плохо отдаешь себе отчет,от этого авто что есть сейчас для того что-бы ОНО поехало нужно оставить лишь кузов(не беру тормоза,комфорт и прочее...лишь-бы ЕХАЛО)
еще раз повторюсь что если проводка не мультиплекс(а именно так скорее всего и есть) тебе придеться заменить абсолютно все блоки управления и полностью проводку...

Автор: Kovu 19.10.2011, 19:56

Друзья объясните новичку, на 1.4 двигле можно добиться 100 л.с от мотора?если поменять выхлоп - прошить блок, и сменить распред вал?
Да и еще по разборкам в нете видел улитку..от мотора Hdi Дизель?Ее не получиться вкорячить на Tu3аp (вроде так маркировка движка?)

http://www.ebay.com/itm/kp35-CITROEN-C2-C5-MAZDA-Mazda-2-PEUGEOT-206-307-Ford-Fiesta-1-4-L-turbo-charger-?cmd=ViewItem&hash=item3a6ba6fa9a&item=250914208410&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr

к примеру?

Автор: T155AP 19.10.2011, 22:37

Можно, Поменять башку на 16V (уже 90 сил) + чип тюн+турбо! Вот тебе и велосипед !

Автор: Kovu 20.10.2011, 12:24

Башка не интересно....Вот насчет турбинки и распред вала кто бы рассказал, что и как?

Автор: zeato 20.10.2011, 13:03

Можно все и даже больше. Но: нет дешевых и унифицированных запчастей как у ТАЗоводов и мало опыта.
http://www.drive2.ru/users/paradoxteam/blog/288230376151914338#a288230376161935938

Автор: T155AP 20.10.2011, 13:41

Впечатляет!!!!

Автор: Kovu 20.10.2011, 15:32

Жестоко)

Автор: Kovu 20.10.2011, 15:35

http://www.el-tuning.ru/tradegoods/okb_dinamika/raspredval_peugeot.htm
вот еще нарыл)

Автор: Jason 20.10.2011, 16:55

о степени сжатия и детонапции видиимо люди не думали или не знали ))

впринципе есть двигатель 1.6 у нас , можно и с 1.4 поколдовать, все зависит от бюджета, если что пишите в личку побеседуем )

Автор: Kovu 25.10.2011, 22:14

http://www.msr.ru/фильтры/системы_наддува/rs-03597/
Наткнулся на просторах инета...Кто что думает об энтой штуковине?при прямотоке это что то даст?Или песок и грязь в двигло?

Автор: taxi4 25.10.2011, 22:18

Kovu
нах эту помойку. Если уж и брать такого плана фильтр, то Pipercross или K&N.

Автор: LANTAN 26.10.2011, 5:06

+1
Вот только с K&N фильтром надо будет привыкать, в плане звука - месяц покатался и снял.
Не могу привыкнуть к форсажу.
Лучше стока ничего не придумали. Тихо и спокойно.

Автор: 123kis 26.10.2011, 10:25

Нарвался на ебее:
http://www.ebay.com/itm/Supercharger-Turbo-Peugeot-206-207-106-307-Superbe-205-/220869319358?hash=item336cd65abe&item=220869319358&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr#ht_10218wt_1304

Сталкивался кто?

Автор: taxi4 26.10.2011, 11:34

хрень какя то. Электронаддув. Даст может быть какую то малюсенькую прибавку. Пишут, что давление до 0,2 бара. Очередная шляпа на мой взгляд

Автор: behemoth 26.10.2011, 12:15

посчитайте потребление воздуха двигателем в минуту на 4000 об\мин. цифра впечатляет.....

попробуйте найти пылесос с такой же производительностью

Автор: 123kis 26.10.2011, 13:15

Хм, а где почитать?

Автор: behemoth 26.10.2011, 13:26

для двигателя 1,4 литра - расход воздуха на 4000 оборотах в минуту будет порядка 4500 литров в минуту..

что составит около 75 литров в секунду... нормальный такой керхер надо .... и это БЕЗ давления!!! просто для обычного атмомотора.....

Автор: Евген875 3.11.2011, 20:13

Нада механический наддув типа сцуперчарджера от доджа вот эта штуковина сосает до 300 литров в секунду

Автор: behemoth 3.11.2011, 22:06

вернее 2 литра за 1 оборот. раскручивается тыщ до 9

Автор: amurati 18.2.2016, 9:29

все доступно и все просто, кому хочется побалаватся ставьте компресор питерский пк23, по бюджету 20 тыс примерно, кто почитает как ставить поставит сам. кто ленится и стучит по клавиатуре тот отдаст в сервис за 150 к, точнее отдаст у него денег нет

Автор: mikelog 19.2.2016, 13:42

я правильно понимаю, что стоковое ЭБУ надо будет менять на январь?

Автор: viber 19.2.2016, 22:03

Михаил,ты вроде умный мужик, а ведешься на всякую каку......
почитай внимательно..
http://www.meta-s.ru/product_2240.html
http://electro-stavr.ru/?about=1&id_tovar=11183
потом это не компрессор в таком понимание, а половинка турбины, а нормальная турбина работает с 1700обмин(мотора). при 90000-130000об мин..(самой) а здесь только 6000об (скорее больше,нет передаток)

Автор: mikelog 20.2.2016, 18:31

умный то может и умный, но местами темнота ибо вопрос шибко не изучал =) могу и вестись по незнанию =(

Автор: mr.3s 25.2.2016, 16:54

первый по ссылке это компрессор по идее.. дует.. да, мозг может не понять наддува или поймет но мало избытка - надо либо apexi power fc либо еще чего.. либо да, другой мозг.

а второе это полный бред, это полная херня )) с таким же успехом можно куллер от компа в воздухан прикрутить )))
что касается оборотов тут все относительно Viber.. не все турбины дуют одинаково даже при 7к оборотов. как правило пик у большинства как раз таки на 6500.. чем больше турбина тем позднее спул и тем дальше (по оборотам) она раздувается.. но опять таки, все это субъективно и надо рассматривать конкретный пример - двигатель, обьем, бла бла бла бла бла.. но на 13к.. нынче только у ф1 дует на моей памяти )))

Автор: mikelog 25.2.2016, 20:02

да пофиг на верха, вопрос как на низах мощи прибавить?

Автор: viber 26.2.2016, 0:11

Дорогой mr.3s извините но читать надо внимательнее на обоих ссылках одно и тоже......
насчет турбин....я говорил про обороты с которых турбина создает избыточное давление, а что они дуют все по разному думаю понятно всем кто мало-мальски знаком с термодинамикой.Насчет пика промолчу см. что написано раньше.
дальше бла бла бла а вот дальше не согласен (надо внимательно нули считать) я писал про обороты турбины макс. 130к (по вашему) или 130000об мин. по русски.
ПыСы у современной Ф-1 двигатели развивают 20000об.мин.

Автор: evgeniywork 26.2.2016, 15:58

этот нагнетатель, обычно половина турбины от Д-245 МТЗ80, керосин должна кушать, кобыл 5 может и прибавит

Автор: dragon101 26.2.2016, 21:24

А что скажете про это "" http://www.ebay.com/itm/Carbon-look-intake-box-sport-air-filter-ram-air-intake-for-Peugeot-206-/111824135764?hash=item1a093ce654:g:fBwAAOSwECZUp9zn&vxp=mtr ""
Стоит кожа выделки или нет????

Автор: evgeniywork 26.2.2016, 22:15

для стока - хрень, кобылы две скорее всего потеряются, в стоке впускной ресивер с фильтром настроены на оптимальную длину и объем для макс крутящего момента, так же в стоке забор воздуха идет из под крыла где воздух холодный.

и по фотке кажется эта железяка для машин с тросовой педалью( нет ДМРВ)

Автор: mikelog 27.2.2016, 9:31

у меня в сторке забо воздуха идет изза фары левой в районе блока АБС и он там в жару нифига не холодный =(

Автор: dragon101 27.2.2016, 10:55

Здесь забор воздуха идет с переди. И летом,в жару,будет наверное получше. Особенно в пробке. Всё таки воздух будет брать повыше от нагретого асфальта, чем родной. Да и на скорости воздуха побольше будет. Или нет???
А по поводу, трос не трос, не знаю. Просто нарыл на ибее и захотелось узнать ваши мнения. Всем спасибо за ответы.

Автор: evgeniywork 27.2.2016, 11:51

Лучше небудет, из-за отсутствия ресиверов пропадет часть крутящего момента.
что даст реально кобыл но и увеличит расход топлива,это распред валы с измененными фазами и более производительные форсунки.
Вот тогда уже можно и эту приблуду повесить




у меня так

Автор: viber 28.2.2016, 14:55

Особо нет , называется динамический наддув , с одной стороны вещь хорошая, с другой стороны отсутствие фильтра вещь плохая.......

Автор: viber 28.2.2016, 14:59

На Пежо нет ДМРВ, ,,,,,,
рисивером называется та хрень которая стоит после дроссельной заслонки ,а не до....
все что стоит до, особо на крутящий момент не влияет.....

Автор: mikelog 28.2.2016, 15:34

у меня на первой пежне так же было

Автор: dragon101 28.2.2016, 20:28

Фильтр есть. В нутри стоит нулевого сопротивления. Здесь не показан. Но где то видел фото в разобранном виде.

Автор: viber 28.2.2016, 21:58

фильтр нулевого сопротивления та еще штучка, с одной стороны вроде фильтр есть, а с другой стороны кто его обслуживает через каждые 500км.....

Автор: dragon101 28.2.2016, 22:21

Хорошо. Одна из плохих сторон, чистка фильтра раз в неделю или две. Ну кто-то может с этим смириться. Если нет больше плохого, то пора и о хорошем, если есть? )))))

Автор: evgeniywork 29.2.2016, 21:18

ок, название из из сервисбокса для 5 детали - резонатор системы впуска. по мне что то, что другое, закрытый объем.
Я так полагаю что нужен для динамического подпора (наддува), так же как и резонаторы на выхлопе на определенной длине от ГБЦ

Автор: viber 29.2.2016, 21:33

конечно есть.....это нулевое сопротивление
то есть он практически ничего не задерживает......даже пыль

Автор: viber 29.2.2016, 21:53

ну тут ты совсем не прав....закрытый обьем ,это впускной коллектор, где он с одной стороны закрыт клапанами с другой дроссельной заслонкой, а резонатор это обьем где гасятся паразитные колебания воздуха и соответственно шум от этого.
подпор и наддув абсолютно противоположные вещи, в первом случае это дополнительное сопротивление а во втором дополнительный воздух.
резонатор на выхлопе ставят на определенную длину от клапана для гашения звука определенной частоты, а не как подпор.
подпор нужен больше для двухтактных моторов а не 4х. Для получения большой мощности ставят обычно паук, то есть 4*1 или 2*2*1 где за счет эффекта разряжения предыдущий выхлоп высасывает последующий, вот как то так....

Автор: mikelog 29.2.2016, 23:32

а где такой паук надыбать? а разница между 4*1 и 2*2*1 существенна? и какой лучше?

Автор: Bacha 1.3.2016, 8:46

Это не про это разговор? http://allegro.pl/sportowy-kolektor-wydechowy-peugeot-206-8v-16v-i5989005597.html

Автор: viber 1.3.2016, 10:46

от одного паука толку мало. после его установки надо править настройки в компьюторе....
вообще это надо делать комплексно... впуск. выпуск,распердвалы, толкатели, пружины клапанные, кованные поршни под другие кольца.........но это процесс дорогостоящий.



по этот. это 2*2*1 вот сразу можно оценить порядок трат....16тр за глушитель там +пересылка..

Автор: Bacha 1.3.2016, 12:34

Ну тогда можно еще проникнуться. http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=peugeot+206&search_scope=category-8695&bmatch=s0-aut-1-4-0204

Автор: mikelog 1.3.2016, 19:10

ну так то у меня уже есть прошивка евро2 для TU5JP4 XD
с чего то надо начинать...сразу то все не осилить махом...так, постепенно...