Ваше меню

[jec]

походу внизу стоит обманка. от каталика возможно одна банка.
на горячую верхняя ламбда несет пургу. 0.8 - видит много кислорода, поэтому начинает увеличивать время впрыска.
возможно это следствие кривой обманки.

подкиньте новый рабочий мап.
верхняя и нижняя лямбды одинаковые, отличаются разъемы. можно попробовать поменять их местами.

не понятно на сколько стоковое состояние авто (вплоть до прошивки ЭБУ).

[cheapnick]

походу внизу стоит обманка. от каталика возможно одна банка.
на горячую верхняя ламбда несет пургу. 0.8 - видит много кислорода, поэтому начинает увеличивать время впрыска.
возможно это следствие кривой обманки.

подкиньте новый рабочий мап.
верхняя и нижняя лямбды одинаковые, отличаются разъемы. можно попробовать поменять их местами.

не понятно на сколько стоковое состояние авто (вплоть до прошивки ЭБУ).

Поправьте если не прав, но в моей теории все как раз наоборот , по какой то странной причине ЭбУ (как вариант сдохший мап, ну или в худшем варианте кривой прошивке) увеличивает время впрыска, а как раз лямбда пытается его понизить, или я не прав?

Отключил вторую лямбду показания свалились до 0.45 я так понимаю это усредненное,аварийное значение , да и работать машина стала заметно хуже

[jec]

давай начнем сначала:
первоначальное приготовление смесь до стехиометрической 14,7 часть воздуха к 1 часть топлива: смесь готовится от температуры ДТОЖ, МАП, температуры впускного воздуха.
давление в рампе считается константой.
пропускная способность форсунок - константа.
неучтенный воздух ведет к обеднению смеси, тем самым для компенсации ЭБУ увеличивает время впрыска (количество топлива).

в рабочем режиме,после сгорания смеси верхняя лямбда смотрит остаточный кислород если его много, значит до этого мало порции смеси дала, и дает команду на повышение порции (время впрыска), доведя смесь 14,7/1.
нижняя лямбда смотрит остаточный кислород после катализатора, контролируя его производительность. максимум вносит коррекцию 1-2л/100км.

в нашем случае: лямбда дает 0,8 - смесь богатая (мало кислорода), соответственно должна компенсировать недостаток. при ХХ приоткрывает РХХ.

какое положение РХХ при ХХ?
отсутствие (неправильное вырезание) катализатора ведет к плохому проветриванию цилиндров => снижение количества кислорода в цилиндре.
повторюсь, давление в рампе (3,6 бар) и пропускная способность форсунок (правильность артикула, работоспособность. для 1,4 л - 75 нгептан) считается константой.
и сверить показания ДТОЖ с реальными (термометр, градусник, пирометр)
МАП - сходу проверить сложно, поэтому или заведомо исправный или новый рабочий.
впускной воздух (в МАП) - через ELM. на холодную температура подкапотного.

0,45В - это режим прогрева, неработоспособность лямбды (опорное 5В, на выходе 0,45В) - переходит на работу по заданным таблицам (аварийный режим).

[cheapnick]

давай начнем сначала:
первоначальное приготовление смесь до стехиометрической 14,7 часть воздуха к 1 часть топлива: смесь готовится от температуры ДТОЖ, МАП, температуры впускного воздуха.
давление в рампе считается константой.
пропускная способность форсунок - константа.
неучтенный воздух ведет к обеднению смеси, тем самым для компенсации ЭБУ увеличивает время впрыска (количество топлива).

в рабочем режиме,после сгорания смеси верхняя лямбда смотрит остаточный кислород если его много, значит до этого мало порции смеси дала, и дает команду на повышение порции (время впрыска), доведя смесь 14,7/1.
нижняя лямбда смотрит остаточный кислород после катализатора, контролируя его производительность. максимум вносит коррекцию 1-2л/100км.

в нашем случае: лямбда дает 0,8 - смесь богатая (мало кислорода), соответственно должна компенсировать недостаток. при ХХ приоткрывает РХХ.

какое положение РХХ при ХХ?
отсутствие (неправильное вырезание) катализатора ведет к плохому проветриванию цилиндров => снижение количества кислорода в цилиндре.
повторюсь, давление в рампе (3,6 бар) и пропускная способность форсунок (правильность артикула, работоспособность. для 1,4 л - 75 нгептан) считается константой.
и сверить показания ДТОЖ с реальными (термометр, градусник, пирометр)
МАП - сходу проверить сложно, поэтому или заведомо исправный или новый рабочий.
впускной воздух (в МАП) - через ELM. на холодную температура подкапотного.

0,45В - это режим прогрева, неработоспособность лямбды (опорное 5В, на выходе 0,45В) - переходит на работу по заданным таблицам (аварийный режим).

Довольно сложно:)
Но большое спасибо за Ваши советы !

[air09]

Неучтённый воздух повышет давление в коллекторе, ДАД это видит, эбу льёт соответственно, а лямбда видит, что богато, и согласно её показаниям эбу корректирует -20.
Распредвал неправильно установленный или зажатые клапаны приводят к повышению показаний ДАД, потому я писал выше, что рекомендация проверить зазоры клапанов не лишена смысла. Подсос по ВУТ дымогенератором не определить,
там клапан. Отсоедините шланг усилителя и заглушите его.

Сообщение отредактировал air09 - 10.9.2020, 20:28

[jec]

тяжело что то советовать не зная на сколько до этого там изменили от стокового.
да, Алексей (air09) верно говорит, надо чисто профилактически даже отключать сторонние хвосты (отсекать возможные сторонние блоки).

[cheapnick]

тяжело что то советовать не зная на сколько до этого там изменили от стокового.
да, Алексей (air09) верно говорит, надо чисто профилактически даже отключать сторонние хвосты (отсекать возможные сторонние блоки).

С этим я конечно же согласен , сложно не видя машину судя по одним данным решить проблему , буду потихоньку проверять все подряд.
Давление сегодня замерил в топливной рампе , с включённым зажигание примерно 3,4 , на заведённой поднимается до 3,7

Клапана тоже не сложно отрегулировать, думаю своими силами реально сделать , может что то изменится

[viber]

а нет случаем фото свечей??

[cheapnick]

а нет случаем фото свечей??

Ради такого случая можно и снять :) https://youtu.be/LEwSO2ktfP8
Лежат в порядке расположения в колодцах

[cheapnick]

Неучтённый воздух повышет давление в коллекторе, ДАД это видит, эбу льёт соответственно, а лямбда видит, что богато, и согласно её показаниям эбу корректирует -20.
Распредвал неправильно установленный или зажатые клапаны приводят к повышению показаний ДАД, потому я писал выше, что рекомендация проверить зазоры клапанов не лишена смысла. Подсос по ВУТ дымогенератором не определить,
там клапан. Отсоедините шланг усилителя и заглушите его.

У меня кстати наметился небольшой прогресс через колхоз конечно , но пока другого выхода я не нашёл .
В общем снял я опять дроссель , решил ещё раз проверить , потому что когда я ищи подсос я его закрываю пакетом . На нем есть регулировочный болт который регулирует положение самой заслонки , я читал что вещь очень точно настроена , но блин оказалось что все таки заслонка из за него немного приоткрыта , закрутил слегка , поставил на место , давление упало до 37 вместо 42 и решил ещё На время отключить верхнюю лямбду , корректировки естесна ушли на ноль и расход теперь на ХХ около 0.9 -1 литра в час ,, но смесь я так понимаю сейчас не оч корректная ...

[cheapnick]

Ради такого случая можно и снять :) https://youtu.be/LEwSO2ktfP8
Лежат в порядке расположения в колодцах

Причём компрессия в 4 цилиндре Где самая чёрная свеча 14,5 специально сейчас замерил

[Borzhch]

Причём компрессия в 4 цилиндре Где самая чёрная свеча 14,5 специально сейчас замерил

а как ты расход 13 получил? можно в цыфрах?

[cheapnick]

а как ты расход 13 получил? можно в цыфрах?

Я всегда заправляю полный бак - полный бак с аванса ,полный бак с зарплаты , Каждый раз обнуляю километраж и путём несложных мат действий получаю расход на 100 км:)
Плюс сейчас ещё каждый раз елм подключаю к телефону и она считает за меня :)
Езжу я почти всегда только по городу , если вдруг выезжаю на трассу то соответственно расход меньше получается ....

[Borzhch]

Я всегда заправляю полный бак - полный бак с аванса ,полный бак с зарплаты , Каждый раз обнуляю километраж и путём несложных мат действий получаю расход на 100 км:)
Плюс сейчас ещё каждый раз елм подключаю к телефону и она считает за меня :)
Езжу я почти всегда только по городу , если вдруг выезжаю на трассу то соответственно расход меньше получается ....

это все понятно.
просто были случаи когда при реальном расходе 7,5 переворачивали "несложные мат действия" и получали 13.
но раз пишешь что на трассе расход уменьшается - значит считал правильно.

[Borzhch]

Причём компрессия в 4 цилиндре Где самая чёрная свеча 14,5 специально сейчас замерил

черные свечи из цылиндров где не родные форсунки?

[jec]

вы писали что заслонка герметично закрывается (лили керосин).... а оказывается только только устранили зазор...
высокая компрессия возможна из-за сопливящих МСК.

верхнюю лямбду не надо отключать, она основная в корректировке смеси, иначе будет всегда переобогащение.

черные 2 и 4 форсунки. парность также у нас и в катушке. колпачки на катушке насколько живые?
неоригинальные форсунки соответствуют аналогом оригинальной? (какой артикул ориг и неориг установлены)

/точность настройки этого винта заключается в том, что физическое закрытие должно соответствовать электронным показаниям на ДПДЗ.
по сути, компенсируя механический износ, нужно немного поворачивать ДПДЗ (протачивать отверстия в креплении)
тогда теперь вопрос, сколько пишет ELM на угол заслонки (зажигание включено, заглушенный) в ELM это 10-11 грд (по памяти).

[cheapnick]

черные свечи из цылиндров где не родные форсунки?

Чёрные свечи наоборот как раз таки на родных форсунках ..

[Borzhch]

...
черные 2 и 4 свечи. парность также у нас и в катушке.
...

привет.
в катушке 1-4 и 2-3

[cheapnick]

вы писали что заслонка герметично закрывается (лили керосин).... а оказывается только только устранили зазор...
высокая компрессия возможна из-за сопливящих МСК.

верхнюю лямбду не надо отключать, она основная в корректировке смеси, иначе будет всегда переобогащение.

черные 2 и 4 форсунки. парность также у нас и в катушке. колпачки на катушке насколько живые?
неоригинальные форсунки соответствуют аналогом оригинальной? (какой артикул ориг и неориг установлены)

/точность настройки этого винта заключается в том, что физическое закрытие должно соответствовать электронным показаниям на ДПДЗ.
по сути, компенсируя механический износ, нужно немного поворачивать ДПДЗ (протачивать отверстия в креплении)
тогда теперь вопрос, сколько пишет ELM на угол заслонки (зажигание включено, заглушенный) в ELM это 10-11 грд (по памяти).

Я пока временно отключил лямбду , посмотрю как будет машина себя вести , поэкономлю немного бензина )
Колпачки визуально живые , трещин никаких нет , на свечах тоже следов пробоев не увидел
По форсункам первая и третья 0280156357 ,вторая четвёртая 1984E0- ориг .
Елм сейчас пишет 13.34 , пока не закрутил заслонку было 13.72

[jec]

угол 13 по моему много. вроде как 10-11 по ELM (0 по PP2000).
мысль какая, попробуй открутить и повернуть ДПДЗ чтобы показывал 10-11 грд. и как то закрепить, или другому завести и посмотреть по ELM сколько будет давать расход. можно даже сравнить с вашими 13.
(опорное напряжение на ДПДЗ 5В)

отключенная лямбда автоматически ведет к переобогащению смеси (гарантированная работа по топливным картам в режиме прогрева)
какое время впрыска по форсункам на прогретом двигателе?