Ваше меню

[eclipse]

Размещение в базе данных штрафников, человека, без надлежащего уведомления незаконно, если в суде не смогут предоставить подпись на уведомлении, то на лицо факт нарушения сотрудником занесшего человека в базу должников. А это возмещение материального вреда + моралка небольшая + показательная порка и увольнение.

может оно и так, но чё то про такие дела не слышал

[RoadWarrior]

может оно и так, но чё то про такие дела не слышал

прально государство журнашлюшкам не дает много болтать, но они есть.

[Морская]

но они есть

Вов, если есть ссылочку плз дай.. ты пока выложил частное мнение юриста.
Хотелось бы подкрепление его слов судебной практикой.
Это не под..ъб, а действительно интерес. Т.к. найти такие решения пока не удалось.

[RoadWarrior]

Вов, если есть ссылочку плз дай.. ты пока выложил частное мнение юриста.
Хотелось бы подкрепление его слов судебной практикой.
Это не под..ъб, а действительно интерес. Т.к. найти такие решения пока не удалось.

Ну ты нашла к кому обратиться))) Я просто даже по телеку пару раз видел эти истории, в инете они тоже мелькали, но как их найти теперь ума не приложу. Это надо ждать пока я в очередной раз нарвусь на это, так же как и с мнением этого юриста произошло.

А на счет подъ...бов не беспокойся, от близких людей я их переношу решительно позитивно

[Р_о_м_а]

Размещение в базе данных штрафников, человека, без надлежащего уведомления незаконно, если в суде не смогут предоставить подпись на уведомлении, то на лицо факт нарушения сотрудником занесшего человека в базу должников. А это возмещение материального вреда + моралка небольшая + показательная порка и увольнение.

Ну кому твоя подпись нужна будет в суде??? если ты конечно из-за штрафа в несколько сот рублей, готов будешь судиться? Тебя надлежаще уведомили, для суда со стороны гибдд есть свидетель в виде почты России). Например, попробуй как нибудь протокол не подпиши, тебя умолять никто не будет, или будешь сидеть в машине гибдд до полуночи или уйдешь без копии или напишут "от подписи отказался" и двух понятых впишут.

[RoadWarrior]

Ну кому твоя подпись нужна будет в суде??? если ты конечно из-за штрафа в несколько сот рублей, готов будешь судиться? Тебя надлежаще уведомили, для суда со стороны гибдд есть свидетель в виде почты России). Например, попробуй как нибудь протокол не подпиши, тебя умолять никто не будет, или будешь сидеть в машине гибдд до полуночи или уйдешь без копии или напишут "от подписи отказался" и двух понятых впишут.

А как в этом варианте 2 понятых впишут? А человек допустим в это время в больничке лежал и куча свидетелей тому есть. А почта какой свидетель))) Она твою подпись предоставит, нет - значит не свидетель.

[eclipse]

вов где то читал, что ГИБДД и судьи дали разяснение, что них не колышит получил ты или нет, расписался или нет, тебе корешок кинули в почтовый ящик, значит уведомлен, почтальной нажрался и выбросил твоё письмо тоже значит уведомлен

вов это такой же бред, как шраф на владельца машины а не на человека который на данный момент за рулем по доверености )) мы же в россиии)

[Морская]

вов это такой же бред, как шраф на владельца машины а не на человека который на данный момент за рулем по доверености )) мы же в россиии)

Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

ст. 2.6.1, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 28.07.2012)

[SchumiM]

Морская ст. 2.6.1 - все правильно написано... только ты должен САМ (если хочешь) доказать суду, что за рулем находилось другое лицо, в других странах Полицаи САМИ доказывают, что в момент нарушения управлял конкретный человек. Когда все нормы права дойдут до РФ, большой вопрос.... а дойдут ли вообще(((

[eclipse]

только ты должен САМ (если хочешь) доказать суду

+1

[Морская]

Морская ст. 2.6.1 - все правильно написано... только ты должен САМ (если хочешь) доказать суду, что за рулем находилось другое лицо, в других странах Полицаи САМИ доказывают, что в момент нарушения управлял конкретный человек. Когда все нормы права дойдут до РФ, большой вопрос.... а дойдут ли вообще(((

да, сам.. но ведь и сказать, что безальтернативно можно "навешать" на собственника штрафы тоже невозможно)))
И если уж об этом говорить, то в данном случае, многие могут видеть нарушение презумпции невиновности, анологично ситуации с получением штрафов по почте, о которой тут выше говорилось.
При этом, у законодателей на этот счет есть другое мнение.)
По их мнению принип презумпции невиновности прежде всего распространяется на уголовно-правовые отношения, где бремя доказывания вины подозреваемого в совершении преступления лежит на специализированных государственных следственных органах и полностью исключает необходимость привлекаемого к уголовной ответственности лица доказывать свою невиновность. При этом отмечается, что в отличие от уголовно-правовой сферы, применительно к административным правонарушениям, имеющим значительно меньший вред для общества, Конституция РФ в ст. 49 принцип презумпции невиновности не декларировала.
Статья: Презумпция невиновности: спорные аспекты использования в административно-деликтной сфере (Кирин А.В.) ("Административное право и процесс", 2011, N 11)
Так что неудивительно, что многие считают неполучение адресатом под роспись "письма счастья" еще не значит, что он его не получал))

[Р_о_м_а]

А как в этом варианте 2 понятых впишут? А человек допустим в это время в больничке лежал и куча свидетелей тому есть. А почта какой свидетель))) Она твою подпись предоставит, нет - значит не свидетель.

Ещё какой свидетель)) С почты возвращаются обратно конверты с отметкой о причине невручения "за истечением срока хранения". При таком раскладе, сторона по делу считается надлежащим образом уведомленной. Есть конечно уважительные причины, но мы же сейчас про ситуацию "нет тела, нет дела" говорим)))

[RoadWarrior]

При таком раскладе, сторона по делу считается надлежащим образом уведомленной.

Кем считается? И кто сказал что считается?

Ещё какой свидетель)) С почты возвращаются обратно конверты с отметкой о причине невручения "за истечением срока хранения".

И где же тут свидетельство о вручении, здесь как раз свидетельство о не вручении и о не уведомлении надлежащим образом.

[Р_о_м_а]

Кем считается? И кто сказал что считается?

Суд признАет.

И где же тут свидетельство о вручении, здесь как раз свидетельство о не вручении и о не уведомлении надлежащим образом.

Свидетельство об уведомлении причем надлежащим образом и статья ст. 113 ГПК РФ в помощь.

[RoadWarrior]

Свидетельство об уведомлении причем надлежащим образом и статья ст. 113 ГПК РФ в помощь.

Отлично помогла))))

1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.


Уведомили - нет доказательств об этом, значит не уведомили. Обеспечили фиксирование... конечно нет. Сам себе противоречишь. Надо уметь читать и действовать строго по написанному, а не придумывать отсебятину... Все ж разжевано)))

Суд признАет.

Где это сказано?))) Бабушкой у подъезда))) Веско...

[Р_о_м_а]

Уведомили - нет доказательств об этом, значит не уведомили. Обеспечили фиксирование... конечно нет. Сам себе противоречишь. Надо уметь читать и действовать строго по написанному, а не придумывать отсебятину... Все ж разжевано)))

Ну какая отсебятина? Я тут статьи даже "ГПК" привожу для подтверждения своих слов) Если тебя уведомили, какие ещё доказательства непойму нужны? Надлежащим образом подразумевает отправка письма с уведомлением не подпись твоя, не факт доставки уведомления, не проживания по этому адресу, а именно факт отправки письма с уведомлением. Неужто штрафы за превышение не платил выигрывая дела в суде?

[Морская]

Мальчики не ссорьтессь))
Вобщем вот как ответил на этот вопрос Верховный суд РФ:
"Вопрос 19. С какого момента вступает в законную силу постановление по делу об административном правонарушении в случае, если копия такого постановления, направленная по месту жительства или месту нахождения лица, привлекаемого к административной ответственности, была возвращена в орган, должностному лицу, вынесшим постановление, с отметкой на почтовом извещении об отсутствии лица по указанному адресу?
Ответ. Частью 1 ст. 30.3 и ст. 31.1 КоАП установлено, что постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу по истечении десяти суток со дня вручения или получения копии постановления, если оно не было обжаловано либо опротестовано.
Согласно ч. 2 ст. 29.11 КоАП копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного Постановления.
При направлении органом (должностным лицом) копии постановления о привлечении к административной ответственности необходимо руководствоваться Правилами оказания услуг почтовой связи, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. N 221 (далее - Правила). В частности, в соответствии с п. 22 Правил на почтовых отправлениях отправителем должны быть указаны точные адреса отправителя и адресата.
Выполнение требований указанных Правил будет свидетельствовать о том, что органом (должностным лицом), вынесшим постановление о привлечении к административной ответственности, органом почтовой связи были приняты необходимые меры по направлению и надлежащему вручению лицу копии постановления.
Пункт 36 Правил устанавливает, что почтовое отправление возвращается по обратному адресу, в частности, при отказе адресата (его законного представителя) от его получения, а также при отсутствии адресата по указанному адресу.
В связи с вышеизложенным днем вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении будет являться дата поступления копии постановления по делу об административном правонарушении в орган, должностному лицу, его вынесшим, указанная на возвращенном почтовом извещении, по мотиву отсутствия лица, привлекаемого к административной ответственности, либо уклонения данного лица от получения постановления".

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010) (ред. от 08.12.2010) (Извлечение) Правда стоит отметить, что целиком этот обзор не был опубликован.

В судебной практике нередко встречаются случаи, когда судьи вышестоящих судов отказывают в принятии жалобы к рассмотрению со ссылкой на злоупотребление заявителями своими процессуальными правами, своевременно не получившими направленную им по почте копию постановления. Заявителям жалоб предлагают восстановить пропущенный срок, доказав уважительный характер его пропуска.
По нашему мнению, на вопрос о необходимости предъявления заявителям подобного требования следует ответить отрицательно, поскольку в силу ст. 30.3 КоАП РФ право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении возникает с момента вручения или получения его копии. Иного в Кодексе просто не имеется.

Статья: Проблемы реализации положений КоАП РФ о вступлении в законную силу постановления о назначении административного наказания (Емшанов И.С.) ("Административное право и процесс", 2011, N 6)

Вобщем исходя из этого, можно сказать, что правых нет, т.к. по всей видимости есть разная судебная практика. Но дабы не рисковать и не терять время на дальнейшее доказывание, по моему мнению лучше не уклоняться, особенно если действительно виноват

Сообщение отредактировал Морская - 5.10.2012, 14:50

[Р_о_м_а]

Письмом уведомили можешь не получать, не обжаловал в течении 10 дней, всё! постановление вступает в законную силу и ещё условий для этого не надо.

Частью 1 ст. 30.3 и ст. 31.1 КоАП установлено, что постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу по истечении десяти суток со дня вручения или получения копии постановления, если оно не было обжаловано либо опротестовано.

Тебя надлежаще уведомили, для суда со стороны гибдд есть свидетель в виде почты России)

либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного Постановления.
При направлении органом (должностным лицом) копии постановления о привлечении к административной ответственности необходимо руководствоваться Правилами оказания услуг почтовой связи, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. N 221 (далее - Правила). В частности, в соответствии с п. 22 Правил на почтовых отправлениях отправителем должны быть указаны точные адреса отправителя и адресата.
Выполнение требований указанных Правил будет свидетельствовать о том, что органом (должностным лицом), вынесшим постановление о привлечении к административной ответственности, органом почтовой связи были приняты необходимые меры по направлению и надлежащему вручению лицу копии постановления.

RoadWarrior Или я опять отсебятину несу?)

[Солдат]

RoadWarrior Или я опять отсебятину несу?)

Я свои штрафы оплатил. Однако два из их(а мож и 3) мог бы и оспорить, поскольку копии постановлений были отправлены позже чем в установленный кодексом срок(3 дня) и если что был бы прав.
П.С. А по делу, ты отсебятину несешь. Сам то сталкивался вообще с этим?

Сообщение отредактировал Солдат - 5.10.2012, 21:30

[Р_о_м_а]

Я свои штрафы оплатил. Однако два из их(а мож и 3) мог бы и оспорить, поскольку копии постановлений были отправлены позже чем в установленный кодексом срок(3 дня) и если что был бы прав.
П.С. А по делу, ты отсебятину несешь. Сам то сталкивался вообще с этим?

С чем сталкивался? Значит мои слова со ссылками на статьи из ГПК эт отсебятина, а твои "мог бы поскольку если что" эт аксиома. Чтож ты тогда терпилой то стал, оплачивая как бы "незаконные постановления"?