Ваше меню

[Gepard_vvk]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Наступил момент, когда ко мне пришел потерпевший...
Вообщем на выбранной им СТО ему насчитали 65к за работы и все детали(машина на вид изрядно потрепана временем). По ОСАГО ему выдадут не более 30. У него FIAT BRAVA(VIN если нужен - прекреплю сюда позже). Так вот, с меня он просит 20к - и мировая...Но я думаю что он меня все-таки разводит, пускай ненамного, но все же.
Что делать в такой ситуации? Оценка осуществлялась ВСК, т.е. моей страховой.
В данном случае, как я понимаю, он может подать в суд и разницу возместить должен я. Как мне видется, я могу ходатойствовать о привлечении в качестве соответчика мою страховую, ибо она не выплатила ему полную стоимость; по закону оно то так, но весь гемор заключается в оценке... Независимая оценка у нас в городе стоит от 3000 до 5000. Плюс если дело дойдет до суда, то расходы на хорошего адвоката. Может все же отдать и не париться? Как думаете?
И что можно добиться от ВСК, попробовать потягаться с ними до суда?

[Pejo]

Зависит от того, насколько серьезно к этому подойдёт фиатовод.
А на мировую можно будет и в суде пойти.
Пока письменных обращений нет, ничего делать не надо. Также надо смотреть доказательства, обосновывающие его требования (20 к/руб).

[Gepard_vvk]

Не, ну разумеется я поеду и посмотрю на его повреждения. Также наведаюсь в свою страховую: пускай мне выдадут в письменом виде результаты их оценки и заключение(сколько они ему выплачивать собираются), прикину сколько это стоит...
Но в принципе, у меня есть шанс как то добиться от ВСК выплаты большей суммы? Там то наверняка больше 30к за ремонт, у фиата повреждения действительно серьезные.

[Pejo]

Не, ну разумеется я поеду и посмотрю на его повреждения. Также наведаюсь в свою страховую: пускай мне выдадут в письменом виде результаты их оценки и заключение(сколько они ему выплачивать собираются), прикину сколько это стоит...
Но в принципе, у меня есть шанс как то добиться от ВСК выплаты большей суммы? Там то наверняка больше 30к за ремонт, у фиата повреждения действительно серьезные.

Не надо ничего добиваться от ВСК. Прст надо фиатоводу сказать, что требовать ему от тебя нечего, т.к. его ущерб не превышает 120-ти тысяч рублей. Пусть мыкается со страховой. Скажи, что тебе самому ремонтироваться надо на что-то.

Та сумма, которую насчитали в страховой, является обоснованной, т.к. учитывается реальный ущерб авто с учетом его возраста, износа, и т.д. Если владелец хочет денег за ремонт с применением новых деталей, то это его проблемы. Наши законодатели обломали нас же. Теперь, если старую машину ударили, то её старыми деталями и восстанавливать. Установка новых деталей взамен поврежденных старых уже считается модернизацией, которую владелец может провести, но уже за свой счет.

Если подаст на тебя в суд, то идешь в суди и подаешь возражения на иск, в котором указываешь на то, что являешься ненадлежащим ответчиком, требуешь замены ответчика, т.е. пусть отвечает ВСК. Соответчиком становиться не надо.

[Gepard_vvk]

Так в чем соль: он в праве подать на меня в суд. И дело он выиграет(99%), только если дело дойдет до суда, я возможно потеряю больше: издержки за работу адвоката, моральный ущерб будет входить в стоимость иска, а это ну как минимум еще 20к.И учитывая судебную практику в моем регионе, ВСК будет максимум привлечена только в качестве соответчика. Я ж тоже узнавал уже...

Сообщение отредактировал Gepard_vvk - 22.7.2009, 20:52

[Pejo]

Так в чем соль: он в праве подать на меня в суд. И дело он выиграет(99%), только если дело дойдет до суда, я возможно потеряю больше: издержки за работу адвоката, моральный ущерб будет входить в стоимость иска, а это ну как минимум еще 20к.И учитывая судебную практику в моем регионе, ВСК будет максимум привлечена только в качестве соответчика. Я ж тоже узнавал уже...

О каком регионе идет речь? Морального ущерба тут нет (на мой взгляд).

[Gepard_vvk]

Белгородская область. Моральный ущерб: он якобы работает с привлеченим своей машины( ездит по области с инспекциями внутри своей фирмы), не знаю на сколько будет обоснованна претензия о моральном ущербе, но скидку на это пока делаю.
Т.е. вы все же советуете довести дело до суда и переложить ответственность на ВСК ?

[Sonic]

Белгородская область. Моральный ущерб: он якобы работает с привлеченим своей машины( ездит по области с инспекциями внутри своей фирмы), не знаю на сколько будет обоснованна претензия о моральном ущербе, но скидку на это пока делаю.
Т.е. вы все же советуете довести дело до суда и переложить ответственность на ВСК ?

Так и должно быть. Отправляй его в страховую и пусть с ней и бодается на "законных" основаниях.

[Pejo]

Белгородская область. Моральный ущерб: он якобы работает с привлеченим своей машины( ездит по области с инспекциями внутри своей фирмы), не знаю на сколько будет обоснованна претензия о моральном ущербе, но скидку на это пока делаю.
Т.е. вы все же советуете довести дело до суда и переложить ответственность на ВСК ?

да. Если надо, можно пойти на консультацию к адвокату (около 1000р), поболтать, обсудить, договориться о том, что возможно понадится нарисовать возражения или отзыв на иск. Адвокату/юристу лучше заранее позвонить и обрисовать ситуацию, чтобы к вашему визиту он уже был готов подробно ответить на ваш вопрос (всего в голове не удержать, да и надо кучу законов порыть). Также нелишне будет обсудить с ним соображения, написанные выше.

Ну и фиатоводу, по своему усмотрению, можно сказать, что проконсультировались у нескольких, что в суд пойти вам не проблема, и что придёте вовсе не в одиночку. Ну и про практику сказать совершенно обратное, что мол закон на вашей стороне.

По поводу стоимости услуг адвоката. Она зависит от степени участия адвоката в деле. Бывает, что адвокат выступает в роли медиатора (переговорщика), и уже на этой стадии вопрос решается в позитивном русле.

[Gepard_vvk]

Спасибо Вам большое за такую информацию. Завтра покатаюсь - поговорю с юристами.
Ну и у Вас вдруг мысли еще появятся - постите )

[Pejo]

Спасибо Вам большое за такую информацию. Завтра покатаюсь - поговорю с юристами.
Ну и у Вас вдруг мысли еще появятся - постите )

непременно. Держи в курсе.

[PredatorSPB]

имхо:
1) на месте фиатовода: а) получение у страховой неоспариваемой части страховой выплаты. б) Реальная Независимая Экспертиза (5 тыс руб), Осознание разницы. Обычно - разница ощутимая. Иск к страховой на выплату оставшейся части до суммы оценки независимой экспертизой. 90% дела выигрышные.
2) На твоем месте: "ПНХ, Фиатовод. Ущерб меньше страхового покрытия, досвидос, судись с ними, буду за тебя болеть.".

[PredatorSPB]

1) Ведение дела в суде стоит 10.000 руб + премия адвокату 7000 руб если дело выигрывается.
2) Претезнии Пострадавшей стороны к стороне Виновной не будут удовлетворены ни в какой степени, если они удовлетворяются в рамках стоящей между ними Страховой Компании и Лимита страхового покрытия Виновника.
3) Напомню, что Страховая Компания имеет право подать вам лично регресс.

[Gepard_vvk]

1) Ведение дела в суде стоит 10.000 руб + премия адвокату 7000 руб если дело выигрывается.
2) Претезнии Пострадавшей стороны к стороне Виновной не будут удовлетворены ни в какой степени, если они удовлетворяются в рамках стоящей между ними Страховой Компании и Лимита страхового покрытия Виновника.
3) Напомню, что Страховая Компания имеет право подать вам лично регресс.

Поясните, пожалуйста, последний пункт...Вы юрист?)

[PredatorSPB]

=))) регресс по осаго: практически не применяется на практике.

п.73 Правил ОСАГО (Постановление Правительства №263): Страховщик имеет право предъявить к причинившему вред лицу (страхователю или иному лицу, риск ответственности которого застрахован по договору обязательного страхования) регрессные требования в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, а также расходов, понесенных при рассмотрении страхового случая, если:
а) вред жизни или здоровью потерпевшего был причинен вследствие умысла указанного лица, за исключением действий, совершенных в состоянии крайней необходимости или необходимой обороны;
б) вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);
в) указанное лицо не имело право управлять транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;
г) указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
д) указанное лицо не включено в число водителей, допущенных к управлению этим транспортным средством, если в договоре обязательного страхования предусмотрено использование транспортного средства только водителями, указанными в страховом полисе обязательного страхования;
е) страховой случай наступил при использовании указанным лицом транспортного средства в период, не предусмотренный договором обязательного страхования, если в договоре обязательного страхования предусмотрено использование транспортного средства в определенный период.
-------------------
регресс по каско: читаем договор, каждая фигнюшка себе на уме и пишет что хочет.


да, по осаге... чисто гипотетический приведу примерчик. ты делаешь двойное нарушение, делая левый поворот под знак "только прямо" и затем не пропускаешь на этом же перекрестке помеху справа. при этом ты причиняешь вред ТС и здоровью пострадавшего. Если твоя страховка покрыла ущерб его тс, то на месте страховой я бы обязательно попытался доказать судье, что в связи с наличием умысла в нарушении знака "движение только прямо", повлекшего за собой непропуск помехи справа как итог первого нарушения, то имеет место быть умысел причинения вреда здоровью на как следствие умысла нарушения правил дорожного движения, следовательно =)))) регрессивный иск по
пункту 73А правил ОСАГО. =)))))

Сообщение отредактировал PredatorSPB - 22.7.2009, 22:10

[PredatorSPB]

я не юрист. но бабло я всегда получал полностью =) разумеется, не по фуфлооценке страховой обидчика :)))

[Gepard_vvk]

ну мой случай не подходит не под один из указанных выше пунктов...

[PredatorSPB]

кстати интересная тема то поднялась =) из собственных заметок:
есть такая штука, ГАИ. И очереди там. Особенно - к дознавателю...
А так же необходимость сразу ехать с гаишником к ним, сидеть в очереди, птом еще не дай бог дознание оформляют, в общем морока.
вариант:
едешь ты едешь, и вдруг тебя пытаются уничтожить. и им это удается. авто серьезно повреждено и все такое. вылезаем из машины, тупим не по деццки, вызываем гаи или чувака из страховой который сам вызовет гаи, дожидаемся, делаем вид "что то пипец голова разболелась, мутит", вызываем скорую и спокойно валим в больничку, не забыв попросить какого нить друга эвакуировать тачку с места дтп домой. в больничке мы нафик не нужны, посему нам светят фонариком в глазки, спрашивают всякие глупые вопросы и говрят да ты здоров чувак! пункцию брать будем? - не будем, но мутит не по деццки. нам спокойно (повально) пишут "легкое сотрясение" и выписывают в больничку по месту жительства, куда можно ходить недели три сидя на больничном =) думать - выбирать независимую оценочку, адвоката, оформлять иск =))) а самое главное - это ущерб здоровью =))) это отдельный дознаватель, к которому нет очередей =)) и в гаи не нужно ехать, дело у него сразу будет =)))

в общем по осаге тоже не все так плохо...
"правильная" независимая оценка может насчитать двойную сумму ущерба от фуфло-оценки компании страхователя...

[Gepard_vvk]

Ну так а каким образом результаты независимой экспертизы отдать страховщику, он же в этом разумеется не заинтересован?Как это с точки зрения закона то делается?
С очередями мне повезло, буквально через пару часов после дтп у меня на руках уже были справки о дтп и еще часть бумажек.

Сообщение отредактировал Gepard_vvk - 22.7.2009, 22:31

[PredatorSPB]

а результаты независимой оценки нафик не нужны страховщику.
тупо сразу иск на основании этого документа.
страховая получается свое отработала - оценила и выплатила копейки. все. с ней беседы заканчиваем они ни к чему не приведут.
никакой досудебки и прочей мутоты. есть повод - иск и вперед. прошу взыскать разницу.

в твоем случае вообще не нужно ничего делать. человек сам должен доказывать что ему мало насчитали суду, потрясая независимой экспертизой, и суд будет удовлетворять. суммы мелкие явно в рамках лимита, так что тебе вообще делать ничегошки не нужно =)
да. случись оное, ты должен быть вызыван по месту проведения экспертизы, если ты видишь в его руках независимую эксперизу но не присутствовал на ней и не был вызыван телеграммой, она ничего из себя не представляет для суда, так - туалетная бумажка.