Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Peugeot 206 club _ Двигатель _ Куча ошибок по OBD после ремонта
Автор: dj.nvkz00 16.5.2020, 19:34
Приветствую всех пыжеводов!
Темы с ошибками почитал!)
Сразу к проблеме!
Машина Пыж206 1,4 АТ 2003гв (двигатель KFW, дроссельная на тросике)
Ошибки
P0001 - Датчик давления топлива/открытая магистраль (есть он вообще на этих двигателях? я не нашел...)
P0500 - Неисправность в цепи датчика скорости (тоже подскажите, где он находится, пожалуйста)
P0110 - Неисправность цепи датчика температуры воздуха на впуске (как я понял, он совмещен с ДМРВ?)
P0105 - Неисправность цепи датчика абсолютного давления впускного коллектора (это, собственно ДМРВ)
P0300 - Нарушен порядок зажигания цилиндров (при прогреве двигателя отключаются форсунки 2 или 3)
U1109 - Отсутствует расшифровка (помогите расшифровать, пожалуйста)
P0170 - Неправильно сбалансирован состав смеси (это может быть следствием P0300?)
P0200 - Неисправность цепи форсунки (форсунки выявлены снятием рампы, перестановкой - точно отказывают 2 или 3)
P0141 - Неисправность цепи подогрева датчика кислорода bank 1, датчик 2
P0350 - Неисправность первичной/вторичной цепи катушки зажигания
Теперь описание как всё было)
Машину купили в прошлом году жене. При покупке было 3 плюса - кузов практически в идеале, меняный двигатель и жена отстанет от меня с поездками))) Из минусов - насос гидроусилителя мёртв, трубка обратки с рейки текла (поэтому под насосом гидрача всё в масле и вся АКПП тоже - там была течь), задние колёса домиком - балке хана, АКПП пиналась двумя ногами. Остальное не предвещало беды...
Провёл ремонт ходовки небольшой. Вся проводка висела просто так под капотом - двигатель был заменён самым варварским способом. Я посмотрел схемы, как должны проходить косы под капотом и вернул все провода на законные места, сделав крепления либо на кабельные стяжки. Всё было удобно, т.к. был снят подрамник для ремонта рейки, поэтому получилось всё красиво)
Машину собрал, завёл - работает! Но ненадолго хватило... На следующий день жена мне её вернула с тремя цилиндрами. Оказалось, что после прогрева она начала троить. Проверил - 2 форсунка от коробки. Прозвонил проводку от блока до фишки на (как его обозвать???) РАЗВЕТВИТЕЛЬ форсунок (6-контактная фишка с 5-ю проводами, а с другой стороны 4-ре фишки на форсунки и всё это залито резиной). Всё нормально, всё звонится. Снял сам разветвитель, нагрел его феном и выявил отсутствие минуса на вторую форсунку. Провода добыть оттуда нереально, поэтому сделал новый разветвитель. Завёл - работает. на ХХ работала около часа - нормально всё. Потом опять троить начала...
Сегодня мерил напряжение на форсунках. На холодную - 0,4-0,5 В на всех. После хорошего прогрева начала троить. Мерию 1,3,4 - 0,4-0,5 В, а вторая - почти 12 вольт!!! Снимаю рампу, ложу на двигатель, не отключая. Кручу двигатель - третья прыскает один раз и молчит, остальные работают. Потом собрал всё назад. Завёл, прогрел, затроила. Померил - третья почти 12 вольт! Начинает ровно работать, опять троит, померил - вторая 12 вольт! И поочередно, вместе с изменением неработающей форсунки выпадали ошибки P0001 и P0002.
Напряжение мерил с проводов, которые выходят с блока, который за правой фарой и с минусового провода в косе под коробом воздушного фильтра.
И окончательный тест на ошибки - все те, что в начале темы...
Итак, вопрос!
Такое количество ошибок может указывать на смерть блока управления? Либо это залитая маслом с гидроусилителя проводка дала о себе знать? Ведь "троение" начинается после прогрева двигателя! На холодную ЛЕВ ревёт и бежит очень резво! Даже коробка не пинается практически!
И по ошибкам и датчикам подскажите, пожалуйста. Датчики некоторые не нашёл.
P.S. А где у этой машины топливный фильтр тонкой очистки?????
Автор: jec 16.5.2020, 22:01
Темы с ошибками почитал!)
Сразу к проблеме!
Машина Пыж206 1,4 АТ 2003гв (двигатель KFW, дроссельная на тросике)
P.S. А где у этой машины топливный фильтр тонкой очистки?????
слишком ного всего и с разных концов. если бы проводка коротиля то не важно холодный или прогретый.
я бы проверил бы всю проводку на целостность и коротыши, вдруг где что зацепишь. (бывает проще косу купить с разборки)
и попробовать подкинуть комплект ЭБУ+БСИ+метка в ключе. (на предмет работоспособности блоков)
фильтр тонкой очистки, если нет снаружи, значит он внутри в самом насосе ввиде бублика вокруг него. на весь срок службы. (у меня его хватило на 200т.км, и потом от него сдох сам моторчик. заменил на новый в сборе.)
Автор: viber 17.5.2020, 0:56
если он есть, то справа перед баком по ходу...
Автор: dj.nvkz00 17.5.2020, 6:36
Место под фильтр видел, но его нет. Трубки просто в бак идут. Значит в баке! Благодарю!
Автор: dj.nvkz00 17.5.2020, 7:37
А можно поподробней, пожалуйста?
И что за блок находится в коробке аккумулятора? Он на АКПП?
Автор: dj.nvkz00 17.5.2020, 7:39
Сегодня всю косу, которая со стороны коробки на блок за правой фарой и под компрессор кондея проверю. Отпишусь вечером по результатам.
Автор: dj.nvkz00 17.5.2020, 7:47
я бы проверил бы всю проводку на целостность и коротыши, вдруг где что зацепишь. (бывает проще косу купить с разборки)
и попробовать подкинуть комплект ЭБУ+БСИ+метка в ключе. (на предмет работоспособности блоков)
фильтр тонкой очистки, если нет снаружи, значит он внутри в самом насосе ввиде бублика вокруг него. на весь срок службы. (у меня его хватило на 200т.км, и потом от него сдох сам моторчик. заменил на новый в сборе.)
А по ошибкам не подскажете, где я вопросики поставил? Ведь датчика давления нет на этой машине! И по остальным....
Автор: Bacha 17.5.2020, 8:06
Я бы оттолкнулся от " после прогрева начинает троить". Температурный датчик, и все остальное, на что влияет прогрев.
Автор: KirSan 17.5.2020, 8:32
Минутку, на 1,4 попарно-параллельный впрыск, т е одновременно открываются 1-4 и 2-3 форсунки, а из блока выходит только два провода на них. Или.. Сигналы идут с одного ключа, но разветвляются внутри ЭБУ и идут четырьмя проводами..? Если так, то косяк в ЭБУ, но можно решить небольшой переделкой проводки. Или вскрыть ЭБУ и найти косяк, цепь известна.
Далее.. Они открываются короткими импульсами, правильно будет смотреть сигнал или осциллографом, или светодиодной контролькой.
По схеме на форсунки приходит постоянный плюс с BSM, а другой вывод мозги сажают короткими импульсами на землю.
Автор: dj.nvkz00 17.5.2020, 19:09
Далее.. Они открываются короткими импульсами, правильно будет смотреть сигнал или осциллографом, или светодиодной контролькой.
По схеме на форсунки приходит постоянный плюс с BSM, а другой вывод мозги сажают короткими импульсами на землю.
Извините за мою безграмотность в электричестве, конечно)
На выключеном зажигании общий провод, который приходит на форсунки, звонится на минус аккумулятора. С блока на форсунки идут 4 провода и между ними и общим на включеном зажигании 2,5В.
Я сегодня изъял косу из подкапотного пространства, всю раздел и обнаружил 10 перетёртых проводов. В том числе на ДМРВ, с фишки генератора, провод массы с коробки на фишку блока... Завтра попробую заизолировать и поставить косу на место.
Если честно, то мне кажется, что проблема в блоке. Потому что ошибок выкинуло очень много, а буквально месяц назад машина работала нормально. Всё началось с приходом жары и укладки проводов...
Даже не знаю, что делать, если завтра ничего не изменится... (
Автор: viber 17.5.2020, 23:08
Дмитрий вот от этого и смотри...ЭБУ кончается редко, ну и не сразу после ремонта, обычно это что то не подключили или подключили не туда., случайно оборвали и не заметили....
Автор: dj.nvkz00 18.5.2020, 6:13
Так почему отказывает одна форсунка? Тем более, что если попарно-параллельный впрыск?? Или всё-таки распределенный? Если попарно-параллельный, то не работать должны две?
Автор: Bacha 18.5.2020, 6:42
"Всё началось с приходом жары и укладки проводов..." Вам Виктор посоветовал, и я к нему присоединяюсь, ещё раз проверьте всё к чему прикасались Ваши руки. Поменяйте местами заведомо исправную форсунку с отключающейся, и посмотрите что произойдет.
Автор: dj.nvkz00 18.5.2020, 9:47
В первом сообщении я написал, что форсунки и были проверены визуально на работоспособность (топливная рампа извлечена и покрутил двигатель), затем, которая работала, поменял с нерабочей местами. Та же история.
А проводку я только уложил на места, ничего не отключая.
Только что закончил устранение всех "перетёртостей" и прозвонил каждый провод. Все провода звонятся. Буду устанавливать косу на место. После проверки работоспособности напишу обязательно о результатах.
Автор: dj.nvkz00 18.5.2020, 13:10
Итак, результаты те же...
На холодную ни одной ошибки. Прогрев...
P0500
P0110
P0105
P0300
U1109
P0170
P0200
P0141
P0350
Прогрел машину с закрытым капотом, 4 раза сработал вентилятор охлаждения и вновь затроила...
Всё-таки, я думаю, хана блоку...
Автор: jec 18.5.2020, 14:44
На холодную ни одной ошибки. Прогрев...
P0500
P0110
P0105
P0300
U1109
P0170
P0200
P0141
P0350
Прогрел машину с закрытым капотом, 4 раза сработал вентилятор охлаждения и вновь затроила...
Всё-таки, я думаю, хана блоку...
может блоку, может "холодная пайка" внутри разъема блока, может какая то точка масс, питания к разъему блока (их там много). но думаю смотреть именно туда.
Автор: dj.nvkz00 18.5.2020, 15:33
Завтра погоню к специалисту. Физическую часть проверил, а вот с электрической у меня, можно сказать, никак...
Благодарю всех за участие и помощь в моей проблеме!
Автор: air09 18.5.2020, 21:21
И это правильно.
Автор: viber 18.5.2020, 23:35
проблемма с катушкой тоже может отключать форсунку...
Автор: dj.nvkz00 19.5.2020, 4:05
Общий - это "+" на форсунках. На минус звонится через множество всякого разного. Если блок SAGEM S2000, то так и будет, 4 провода судя по схеме, впрыск фазированный. В таком случае отключение форсунки - возможно это следствие, а не причина троения. Так заложено программно, если цилиндр не работает, то форсунку блок отключает из экологических соображений. А вот не работать цилиндр может по множеству разных причин, в т.ч. потёртостей проводов, как вы пишете, и т.д.
А как тогда объяснить неисправность датчиков после прогрева?
Автор: dj.nvkz00 19.5.2020, 9:54
Машину отогнал к специалистам, жду ответа.
Автор: KirSan 19.5.2020, 17:46
Минутку, горшок отключается только при обнаружении множественных пропусков зажигания, что может быть только на заведённом моторе, а тут форсунка отключается ещё при работе стартёра.. Что-то тут не сходится.
Автор: dj.nvkz00 19.5.2020, 18:19
Так вот в том то и дело, что при прогреве выдаёт ошибку по почти всем датчикам! Это точно дело в блоке! Потому что не может такого быть, что все датчики в один миг выдают ошибку!
Автор: Bacha 19.5.2020, 18:22
ДПКВ может принимать в этом участие.
Автор: viber 19.5.2020, 18:35
я понял ,что у него уже чек горит на этот момент..
подождем результата..
Автор: air09 19.5.2020, 23:09
Автор: dj.nvkz00 22.5.2020, 16:49
Ребят, я не пропал!) машина на сервисе.
Во вторник привезут блок управления двигателем на пробу. По датчикам - все работают. Склоняются к блоку...
У нас в городе всего пять точек согласились привезти контрактный блок. Причём, четыре из них - без какой-либо гарантии! Ценник от 7500 до 12500. Только одна точка даёт гарантию 2 недели и цена 9500р.
Есть вариант купить блок, который на проверку привезут, но по нему цены пока нет) видимо, дорогой сильно)
Отпишусь по результатам!
Автор: dj.nvkz00 31.5.2020, 6:19
подождем результата..
В общем, результата никакого нет, специалисты ничего не нашли. У них ошибки только по лямбде и по форсунке. Что у них за сканер - я не знаю. в
Я вынес блок управления в нишу, где салонный фильтр находится, т.е. при включении вентилятора он будет охлаждаться. Итог - так же троит, но немного позже)
Буду проверять катушку. Где-то валялась моя от Октавии... Или с машины прям сниму вместе с проводами.
Вопрос: не поможете со схемой на катушку? Какой провод на какую свечу?
Автор: Borzhch 31.5.2020, 11:09
Вопрос: не поможете со схемой на катушку? Какой провод на какую свечу?
искра на свечах попарно; 1-4, 2-3
разъем на катушке: 4 - масса, 1 - 1-4 цилиндры, 2 - 2-3 цилиндры, 3 - контрольный.
Автор: air09 1.6.2020, 12:06
Автор: dj.nvkz00 1.6.2020, 13:02
Выше писал, что проводку полностью раздел и каждый провод посмотрел
Автор: dj.nvkz00 1.6.2020, 13:12
разъем на катушке: 4 - масса, 1 - 1-4 цилиндры, 2 - 2-3 цилиндры, 3 - контрольный.
Благодарю!
Сегодня подкинул катушку от ВАЗ 2110.
Симптомы те же. Троение и куча ошибок.
После катушки позвонил ещё одним спецам. Сказали, что у "французов" вообще такая фишка, что двигатель в аварию уходит "по какой-то причине (поломке)" и отключает один цилиндр, чтобы не ездили! Это что за новости такие??)))
На машине автомат мёртвый. На холодную в аварию выпадает и на третьей ездит. Как прогреется коробка - вкл/выкл и переключает нормально! Может из-за коробки двигатель так делает?)
Уже даже не знаю, куда залезть! Датчики все проверены, проводка тоже, блок управления уже в нише воздухозаборника печки стоит обдувается(охлаждается), свечи новые, форсунки местами несколько раз менялись - все работают, только при троении вторая отключается, катушка от рашен машинэн подкинута (там, кстати, тоже норм - все контакты читаются и при нормальной работе и при троении).
В общем, какая-то загадка...
Осталась одна фраза - СПАСИТЕ-ПОМОГИТЕ!)))))
Автор: jec 1.6.2020, 13:20
нет у нас такого что бы отключался один цилиндр при сторонней ошибке.
цилиндр отключается (форсунка) когда нет искрообразования в этом цилиндре.
автомат надо чинить, не дело так ездить. может заменой клапанов (на новые черные с прошивкой под них) и масла обойдется.
если проводка, датчики исправны, то ищите комплект ЭБУ+БСИ+метка из ключа (для имобилайзера) отталкиваясь от своих маркировок блоков на потестить и если что выкупить.
Автор: air09 1.6.2020, 13:31
Автор: jec 1.6.2020, 14:00
если быть правильным, то отслеживается по датчику детонации, а не по ускорению коленвала.
при механических причинах не будет проворота коленвала, соответственно не будет и рабочего цикла.
в начале ошибка по отсутствию воспламенения (первопричина), затем ошибка по форсунке (следствие).
компрессию всегда хорошо бы проверить, но она влияет только при старте двигателя. если завел, то будет работать даже и без колец.
Автор: air09 1.6.2020, 15:42
Датчик детонации только на УОЗ влияет и всё.
При провороте КВ, если не создаётся необходимого ускорения конкретным цилиндром,
что в свою очередь отслеживается системой по датчику коленвала, то система считает это
"пропуском воспламенения". А это - несгоревшее топливо попадает в катализатор и, догорая там в нём,
нагревает и разрушает его. Катализатор не выполняет своих функций. Всё! Экобаланс планеты разрушен, это катастрофа.
Чтобы этого не случилось, отключается форсунка цилиндра, имеющего ту или иную проблему.
Потому без колец цилиндр работать не будет, он не будет сообщать необходимого ускорения коленвалу
и будет отключена соответствующая форсунка.
Влияние компрессии обратно пропорционально оборотам. Чем меньше оборотов, тем быстрее будет стравливаться давление
в цилиндре, т.е при пуске - максимальное влияние, на холостом ходу - сильное влияние, на больших оборотах -
меньшее влияние.
Автор: Bacha 1.6.2020, 18:54
Датчик положения коленчатого вала не пробовал менять?
Автор: Borzhch 1.6.2020, 21:32
При провороте КВ, если не создаётся необходимого ускорения конкретным цилиндром,
что в свою очередь отслеживается системой по датчику коленвала, то система считает это "пропуском воспламенения". А это - несгоревшее топливо попадает в катализатор и, догорая там в нём, нагревает и разрушает его. Катализатор не выполняет своих функций. Всё! Экобаланс планеты разрушен, это катастрофа.
Чтобы этого не случилось, отключается форсунка цилиндра, имеющего ту или иную проблему.
Потому без колец цилиндр работать не будет, он не будет сообщать необходимого ускорения коленвалу и будет отключена соответствующая форсунка.
Влияние компрессии обратно пропорционально оборотам. Чем меньше оборотов, тем быстрее будет стравливаться давление в цилиндре, т.е при пуске - максимальное влияние, на холостом ходу - сильное влияние, на больших оборотах - меньшее влияние.
надеюсь, это, всего-лишь, гипотенуза
Автор: dj.nvkz00 2.6.2020, 4:14
Про компресссию забыл написать. Мерили. Во всех цилиндрах 12 - 12,5. Двигатель менял старый хозяин (причём, очень даже по-варварски!), так что к самому двигателю вопросов нет.
Автор: dj.nvkz00 2.6.2020, 4:20
При провороте КВ, если не создаётся необходимого ускорения конкретным цилиндром,
что в свою очередь отслеживается системой по датчику коленвала, то система считает это
"пропуском воспламенения". А это - несгоревшее топливо попадает в катализатор и, догорая там в нём,
нагревает и разрушает его. Катализатор не выполняет своих функций. Всё! Экобаланс планеты разрушен, это катастрофа.
Чтобы этого не случилось, отключается форсунка цилиндра, имеющего ту или иную проблему.
Потому без колец цилиндр работать не будет, он не будет сообщать необходимого ускорения коленвалу
и будет отключена соответствующая форсунка.
Влияние компрессии обратно пропорционально оборотам. Чем меньше оборотов, тем быстрее будет стравливаться давление
в цилиндре, т.е при пуске - максимальное влияние, на холостом ходу - сильное влияние, на больших оборотах -
меньшее влияние.
А почему тогда двигатель просто отлично работает до 4го-5го включения вентилятора охлаждения? Такое ощущение, что что-то постепенно нагревается и по какой-то причине блок выдаёт столько ошибок!
Не пробовал. Он может на все эти ошибки влиять?
Автор: Bacha 2.6.2020, 6:13
Не пробовал. Он может на все эти ошибки влиять?
Скажем так, с этого датчика ЭБУ берет сигнал для впрыска топлива и подачи искры, и любая неисправность, плохой контакт, меж витковое замыкание, загрязнение рабочих поверхностей датчика и маховика может привести к пропуску сигнала для ЭБУ.
Автор: KirSan 2.6.2020, 11:55
Датчик положения коленчатого вала не пробовал менять?
Не пробовал. Он может на все эти ошибки влиять?
Даже если предположить, что из-за него отключается цилиндр, то это происходило бы в разных цилиндрах, а не в одном и том же.
Напряжение в сети в норме?
Автор: dj.nvkz00 3.6.2020, 4:17
Да, везде стабильно. Скачков нет.
Ещё замечена одна особенность - когда запускается вентилятор охлаждения, то перестаёт троить до того момента, как вентилятор выйдет в номинал. Может это как-то связано?
Датчик коленвала достал, проверил тестером. По тестеру датчик жив. Но по нему ошибки и не было, судя по сканеру.
Автор: Bacha 3.6.2020, 8:18
Ещё замечена одна особенность - когда запускается вентилятор охлаждения, то перестаёт троить до того момента, как вентилятор выйдет в номинал. Может это как-то связано?
Датчик коленвала достал, проверил тестером. По тестеру датчик жив. Но по нему ошибки и не было, судя по сканеру.
https://vk.com/topic-874174_25976366?offset=80
Автор: viber 3.6.2020, 11:22
Ещё замечена одна особенность - когда запускается вентилятор охлаждения, то перестаёт троить до того момента, как вентилятор выйдет в номинал. Может это как-то связано?
Датчик коленвала достал, проверил тестером. По тестеру датчик жив. Но по нему ошибки и не было, судя по сканеру.
попробуй проверить разьем на отключающейся форсунке (можешь пропаять его для спокойствия) при запуске вентилятора ток увеличивается после просадка.....
Автор: dj.nvkz00 5.6.2020, 17:17
Ребята, я её поймал!)
После очередного диагноста и сброса ошибок остались всего две ошибки при троении - обрыв цепи форсунки и подогрев второй лямбды.
Сегодня, после трёхчасового тренинга я с товарищем нашёл неисправную форсунку!
Когда начинала троить, то тупо лили воду на датчики и форсунки, чтобы охладить. Просто уже не знали за что хвататься! В итоге на очередном заходе с полторашкой была выявлена нерабочая форсунка.
На холодную сопротивление было 13,7 Ом, а когда нагревалась - бесконечность. Это уже было померяно после обнаружения.
Завтра куплю четыре новых форсунки от Тазика и внедрю!
По результатам отпишусь!
Самое интересное, что перекидывание форсунок уже было и выдавало всегда вторую.... Что за машина-загадка???)))))
Автор: jec 5.6.2020, 17:43
После очередного диагноста и сброса ошибок остались всего две ошибки при троении - обрыв цепи форсунки и подогрев второй лямбды.
Сегодня, после трёхчасового тренинга я с товарищем нашёл неисправную форсунку!
Когда начинала троить, то тупо лили воду на датчики и форсунки, чтобы охладить. Просто уже не знали за что хвататься! В итоге на очередном заходе с полторашкой была выявлена нерабочая форсунка.
На холодную сопротивление было 13,7 Ом, а когда нагревалась - бесконечность. Это уже было померяно после обнаружения.
Завтра куплю четыре новых форсунки от Тазика и внедрю!
По результатам отпишусь!
Самое интересное, что перекидывание форсунок уже было и выдавало всегда вторую.... Что за машина-загадка???)))))
от тазика форсунки переливают. /типа 100 вместо 75г/мин (при 3 бар)/
будет всегда переобогащение.
Автор: KirSan 5.6.2020, 18:09
Если разъём овальный, ставь 1984.F4, недорогие, есть на разборках.
Автор: dj.nvkz00 6.6.2020, 13:28
Поставил Bosch от Ваз 2110.
Работает двигатель теперь ровнее и стал приемистей. Видимо, старые форсунки надо было мыть.
Ошибки ушли по форсунке и лямбде.
Только теперь появляются иногда ошибки Р0001 и Р0002.
Судя по расшифровке это датчик давления топлива. А где он находится??? Я всю магистраль посмотрел! Даже фильтра возле бака нет!
Что может выдавать такие ошибки?
Автор: dj.nvkz00 6.6.2020, 13:31
Родная форсунка стоит в районе 5 тысяч рублей новая. Я купил 4 бошевских за 5200. Сегодня полдня гонял на машине - всё отлично!
Единственное, обнаружил ещё косяк - температура на приборке редко держится 90. В основном чуть выше 70. По сканеру тоже самое. Надо менять термостат. Не посоветуете какой фирмы взять?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)