Версия для печати темы

Автор: Rostiks69 22.1.2013, 20:12

Уважаемые одноклубники, предлагаю вашему вниманию историю, которую хотелось бы обсудить и услышать мнение заинтересовавшихся.
ИТАК, в прошлое воскресенье 20.01.2013 я с друзьями по традиции ездил на замерзшую Москву реку(под Красногорск) и катался на льду. Пыж остался на базе, в этот раз я подсел к товарищу на 2109+ еще там человек 6-8 наших на своих машинках. Но внимание на моего друга, который приехал туда впервые на своей Волге. Также там были замечены несколько старых Вольво, у которых, судя по всему проходило что-то похожее на наши Пыжовники. Старые, несимпатичные сараи, как и их владельцы-мужики лет под 40 в трениках, короче говоря-......ну сами понимаете как такой контингент называется.
В общем не буду разводить как было круто и как мы интересно проводили время, перейду к делу. В определенный момент, когда я катался по этой трассе, в её начале случилось небольшое ДТП. Подъехав на старт, я увидел на трассе развернутую Волгу, и, неподалеку стоящий Вольво 940(вроде с моделью не ошибся).
Дело было так:ехала Волга, за ней Вольво, не вплотную, метров 20 наверно дистанция. Волга решила дрифтануть, но водитель переборщил и машину развернуло на 180 градусов, лицом к сзадиидущей Вольво, которая несмотря на расстояние(не знаю, мб отвлекся,реакция плохая, задний привод, еще что-то)короче водитель Вольво практически ничего не предпринял для ухода от столкновения и правым углом бампера врезал по центру Волги. Может он это сделал специально, как некоторым из нас показалось. Непонятная ситуация.
Повреждений явно больше у Волги. У Вольво-только разбитый поворотник. Начали разбираться что и как. Хотелось, чтоб виновник, кем мы считаем Вольво по-хорошему подогрел на ремонт Волге. Водитель Вольво сказал, что считает это обычной обоюдкой, но он не виноват, т.к. лед непредсказуемый и если не умеете кататься-не ездите сюда и т.д. Послал нас, в общем. ГАИ мы вызывать не решились, т.к. и так на реке катаемся, что небезопасно, какое уж тут дтп. Однако позвонили в ГАИ и нам там сказали, что могут привезти справку о дтп, с которой наш товарищ на Волге может доказать вину водилы Вольво, но только через суд. Но он от неё отказался.
Фото и видео прилагаются. Жду мнений и реплик от Вас.






http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2opCKlAZbOM

Автор: tsaari 22.1.2013, 20:42

на голом льду 20 метров это не дистанция, тк сцепление с дорогой никакое. Если кто весит на хвосте нечего выкрутасы делать.
И это не езда по дорогам общего пользования, а покатушки без правил. Так что нет виновных и невиновных. А точнее оба виноваты: один не держал дистанцию, а второй видев или не видев вольву на хвосте начал дрифтовать

Автор: Rostiks69 22.1.2013, 21:03

Просто моё мнение: кто спереди-на того и ориентируйся. Я когда там ездил, секунд 20 после старта впередиидущего ждал и только потом начинал движение. Это как на горных лыжах.

Автор: zeato 22.1.2013, 21:14

А почему, собственно, один профан на неуправляемом ведре виноватее другого профана на неуправляемом ведре?

Автор: AndreykA 22.1.2013, 21:22

Тут даже обсуждать нечего!!! Явно оба виноваты... И даже считаю, что водитель вольво прав! И думаю, что большенствао так посчитает!

Автор: Rostiks69 22.1.2013, 21:23

Еще раз говорю. Я считаю что тот кто едет сзади-лучше мониторит ситуацию и у него больше шансов что-то сделать. Согласись?
Кроме того если б не лёд, а асфальт и аналогичная ситуация, ты не справился с управлением, а в тебя въехал другой, причем не где-то со встречки, а сзади.. Виноваты оба? Не думаю.

Автор: Vitgok 22.1.2013, 21:35

Придётся забить и забыть.

Правильно Тсаари написал.

Автор: Rostiks69 22.1.2013, 21:43

В чем он прав?

Автор: Марсель 22.1.2013, 21:47

+1 к обоюдке.
Выезжая на такие трассы, можно сразу забыть об Осаго, и быть готовым что ремонт будет за свой счет.

п.с. Кстати я сам из Красногорска и не знаю где там заезд?

Автор: AndreykA 22.1.2013, 22:41

В этих словах: "Водитель Вольво сказал, что считает это обычной обоюдкой, но он не виноват, т.к. лед непредсказуемый и если не умеете кататься-не ездите сюда и т.д.". Я не в коем случае не намекаю на то что друг у тебя ездить не умеет! Но в данной ситуации считаю, что водитель вольво совершенно прав, вы же не на дороге общего пользования находитесь.

И я не представляю как бы Вы доказывали вину водителя вольво! Хотя бы пару примеров (то, что он сзади не считается)

Автор: Rostiks69 22.1.2013, 22:41

Да это понятно, там страховка не действует, хоть утопись))
Ну даешь, там круговое есть, указатель Красногорск,Ильинское. Ну вот весь круг проехать надо и почти уже где съезд в сторону Москвы, будет маленький заездик.

Автор: T155AP 22.1.2013, 22:43

А что можно сделать на льду? Самое безопасное ехать прямо! Тормозить в данной ситуации бесполезно, крутить руль-тоже (хотя водила вольво это сделать пытался-на видео видно)! Увести в занос, неизвестно, как поведет себя машина! Даже небольшой участок снега может поменять траекторию движения!
А если бы твоим другом был водила вольво, ты бы так же защищал его! У тебя субъективное мнение! Не буду никого защищать или обвинять-это бесполезно! Вина обоих, и правы оба!
Данную ситуацию нельзя приравнивать к ситуации на дороге! Тем более, не справился с управлением и "решил дрифтануть"! У меня в прошлом году произошло ДТП, когда машину понесло по льду! Группа разбора сказала: виноват тот, в кого я въехал, т.к. он стоял перед стоп-линией! Но мы порешили писать обоюдку!

Автор: AndreykA 22.1.2013, 22:49

Сейчас видео посмотрел, так у него и выбора то другого не было... И сделать он ничего не смог бы при всем и желании(((

Автор: Stryker 22.1.2013, 22:50

по поводу того, что не действует ОСАГО - разве это так? любое причинение вреда ТС, жизни, здоровью (в случае если виновник застрахован и является виноватым =) ) по шее страховым уже давали за то, что они отказывались платить за дтп в придворовых терртиториях, считая их не дорогами общего пользования, а по сути дела,пофиг где дтп, ущерб есть? - есть. вот тут и вступает в силу закон об ОСАГО
по поводу ситуации один не справился с управлением, в результате чего создал аварийную ситуацию, другой не соблюдал дистанцию, обоюдка - врятли...

Автор: AndreykA 22.1.2013, 22:54

А как ты объяснишь что твоя и вторая машина делали на водоеме?

Автор: Марсель 22.1.2013, 22:55

Stryker
почитай памятку к ОСАГО

только на дорогах общего пользования

Автор: LANTAN 22.1.2013, 22:57

Так "волжанин" так же делал маневр - пытался выехать на трассу, а в это время дрейфующий Вольво поймал этот маневр в лоб...
Правильно заметили - выезжая на такие трассы, будь готов к "гарантированым" расходам.

Автор: Stryker 22.1.2013, 22:57

передвигались к пункту назначения мне что теперь и по полям ездить нельзя?
Марсель
чет в законе об ОСАГО не нахожу..

Автор: AndreykA 22.1.2013, 23:01

если тебе на поле в попу кто-нить въедет, то попытаться деньги со страховой содрать можно, но на водоеме шансов ноль)))) И я был бы на стороне страховой!

Автор: Yassmin 22.1.2013, 23:10

а если это зимник

ттт. а Каско сработает?

Автор: Stryker 22.1.2013, 23:13

да какая разница где дтп? поле,стоянка, ну звучит абсурдно соглашусь - водоем , обстоятельства то одни и теже- одно ТС въехало в другое ТС, ущерб есть, есть виновный, тот кто не соблюдал дистанцию, все что надо есть
P.S. смущает водоем только

Автор: Colt 22.1.2013, 23:14

В данной ситуации виноват тот, кто слабее, пусть подерутся и всё станет ясно А если серьёзно- виноваты оба, ну или не виноваты, но тоже оба- выезжая и катаясь без правил какие могут быть претензии друг к другу.
ps: а у ТС субъективное мнение... Тут вариант один у твоих корешей- забыть и делать каждый свою машину.

Автор: Yassmin 22.1.2013, 23:23

блин, а я все мечтала подрифтовать на озере, а сейчас боюсь.
эту тему обсуждали на http://forums.drom.ru/law/t1151346221.html

Автор: nyur 22.1.2013, 23:29

и много случаев, когда горнолыжник разворачивается на 180 градусов и прет тебе в лоб???? на это ты точно не рассчитываешь, так и вольво... имхо - обоюдка, оба долпоепы))))

Автор: Rostiks69 22.1.2013, 23:32

Я уже его там защитил, тут я выложил это все чисто на обсуждение. Мое мнение озвучено. Я сам недавно ездил по льду и уходил на нем, только не от Вольво, а от Паджерика. Ушёл. Короче дистанцию надо держать, и всё можно. Т155АР За нами одно время так же, еще ближе наверно катался наш знакомый на Флюенсе, мы его похлеще Вольварика этого "вспоминали" по маме. Так что, если б он въехал на своем Флюенсе в кого-то, я б ему так и сказал: сам дурак! К слову, еще 2 аварии в этот день было на речке, помимо нашей

Автор: AndreykA 22.1.2013, 23:35

Купите какой-нибудь ТАЗИК да гоняйте там! Зачем нормальные машины портить?

Автор: Stryker 22.1.2013, 23:39

Хм,и всетаки, ОСАГО действует?

Марсель ты не прав кстати, ОСАГО действует на любой дороге (в том числе АЗС,парковку, частную территорию) ) вопрос тут в одном можно ли назвать дорогой водоем?

Водоем можно отнести к территории,прилегающей к дороге, следовательно ущерб обязан возместить страховщик - ИМХО основаное на законе,как на самом деле - судебную практику не могу найти

Автор: Rostiks69 22.1.2013, 23:44

Им скажи, я на Пыже туда и не поехал, потому что знал что много машин в тот день уже катается))

Автор: Марсель 22.1.2013, 23:48

а чем волга и древнее вольво не тазики?

Автор: Марсель 23.1.2013, 0:04

Я конечно не юрист, но на вскидку приведу несколько пунктов по которой страховая откажет в выплате:



Водоем и поле это явно не прилегающая территория


Этот пункт тоже могут подтянуть страховщики

Надеюсь позже наши юристы дадут нам точный ответ

Автор: Stryker 23.1.2013, 0:21

Почему не прилегающая территория??? она же прилегает к дороге )))

Автор: Марсель 23.1.2013, 0:39

ну луна тогда тоже прилегает к дороге

Автор: Морская 23.1.2013, 9:28

Rostiks69, Максим, а если б вы под лед провалились тоже бы виноватых искали?
Тут 90% уже высказали одинаковую точку зрения и я к ним тоже присоединюсь.. Смысл доказывать, что дядька на вольве виноват.
Безусловно понятно, что вы оцениваете ситуацию субъективно уже по фразе:
"Также там были замечены несколько старых Вольво, у которых, судя по всему проходило что-то похожее на наши Пыжовники. Старые, несимпатичные сараи, как и их владельцы-мужики лет под 40 в трениках, короче говоря-......ну сами понимаете как такой контингент называется".
не думаю, что 40-летние мужики забавляются тем, что "подставляют" свои машины..
они наверняка, тоже могут про вас сказать: "да кто этих малолеток за руль пустил и т.п." вы с этим согласитесь? думаю нет..
поэтому вы с ребятами однобоко на ситуацию смотрите..
Если нужно было услышать мнение со стороны, то в целом я считаю, что оно уже вырисовалось и нет смысла защищать своих, и так ведь всем очевидно, что езда без правил не предполагает "виновных", по крайней мере тогда, когда страдает только железо.

однозначный ответ из действующих нормативных актов все-таки отсутствует..
Попытаться обратиться в страховую можно.. и скорее всего будет получен отказ..
Ну а дальше в суде пытаться восстановить справедливость.. Только вот вину по ДТП определяет ГИБДД, а ГИБДД с большой вероятностью не оформит этот случай.. Так что придется еще бодаться с ГИБДД. Замкнутный круг.

Автор: zeato 23.1.2013, 10:00

Автор: Наташа 23.1.2013, 10:12

+1
Согласна на сто процентов! Головой нужно думать и просчитывать последствия.

Автор: Stryker 23.1.2013, 10:53

Одно дело мнение, другое закон ))
мораль часто расходится с законом

Автор: Rostiks69 23.1.2013, 12:12

За остальных не буду говорить, но я бы в ситуации с льдом поступил также как и с тем кто ехал за нами на дистанции 10 метром. Т.е. сам виноват.
Как бы то ни было, на обычную реплику "Вы считаете себя невиновным в дтп?" человек со словами "ты че-то от меня хочешь?" подошел и корпусом,как бы случайно, толкнул плечо нашего знакомого и пошел дальше в свой авто. Я думаю интеллигентные люди так не делают.
ГИБДД сказали что справку о дтп они дадут. Но с судом мой товарищ связываться не захотел. Дешевле Волгу починить))
AndreykA, а что тут доказывать? Если "по-твоему", что сзади не считается то смотри как доказать: лед, не лед, грязь-не важно какое покрытие, Волгу развернуло она практически прекратила движение. Вольво ехал сзади и не соблюдал дистанцию, и врезался в почти стоящую на месте Волгу. Но это не дорога общего пользования, поэтому в суде, к сожалению, не прокатит.

И ко всем хочу обратиться, чтоб не считали моё отношение к ситуации предвзятым. Волга не моя, друг мой, к нему у меня только сочувствие, больше пока ничем не могу помочь. Но если бы, допустим, я на своей въе....хал в кого-то там, то даже не спорил бы, пускай я близко ехал, или в яму попал, что меня развернуло, или колесо лопнуло, или я начал дрифтить и меня понесло не туда, куда я хотел, я въехал-я виноват! Еще бы на месте наверно денюжку дал, чтоб не обижались. Тем более, если я каким то раком догнал впередиедущего, опять же про дистанцию, которой я пренебрёг. Единственное, в чем можно винить впередиедущего, так это в том, что он не убедился в безопасности своего маневра и в отсутствии создания помех для окружающих, но это больше относится к старту и выезду на трассу с обочин.

Автор: 666 23.1.2013, 12:52

Считаю, что виновных нет. Все сознательно съезжали с дороги общего пользования и выезжали на воохраняемую зону. Т.е. сознательный риск, берется на себя.
- И как тут искать виноватого, этот как сожрать коробку конфет с фантиками, и жаловаться на изготовителя, мол изжога и фантики плохо выходят. Ну взрослые люди... вроди.

Автор: Stryker 23.1.2013, 13:02

к такому можно всех привести - выезд с прилегающей территории на дорогу общего пользования, выезд с второстипенной дороги... не считаю его виноватым... так же можно судить к примеру: прилетел тебе в лоб таз - сам виноват, не надо было из дома выезжать...

Автор: webw0rm 23.1.2013, 13:16

tsaari+ вы бы ещё на гоночный трек ДПС вызвали =)

Автор: 666 23.1.2013, 13:17

Стоп, какие трактование ПДД там, где эти ПДД не действуют?!?

Автор: Р_о_м_а 23.1.2013, 13:44

Считаю Вольво виновнком дтп т.к. пункт 9.10. гласит: водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. Вольво карать за несоблюдение безопасной дистанции и несвоевременное принятие мер для предотвращения ДТП.

Автор: Kein 23.1.2013, 14:04

Послушаем мнение эксперта по этому вопросу:
http://www.youtube.com/watch?v=giC3-LnnV4c

Автор: 666 23.1.2013, 14:10

Пля, бред. С какого нафик тут ПДД ?!? Какие пункты?!?
Тут факт административного правонарешения - вызд автомобилей в природоохраняемую зону. Оштрафовать обоих и точка.

Автор: Р_о_м_а 23.1.2013, 14:26

Никто и не собирается там рисовать схему дтп с указанием места "Москва-река", но участники движения между собой должны соблюдать правила пдд хоть в лесу, хоть в поле. А если бы вольво с разгону в неподвижное авто въехало?

Автор: 666 23.1.2013, 14:36

Не понимаю темы спора. Лес - это не дорога. Ни с твердым и грунтовым покрытием. Это просто лес. Машины там НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ АПРИОРИ!

Автор: zeato 23.1.2013, 15:19

Заплати штраф государству за выезд на лед. И выложи сюда копию чека.

Автор: Rostiks69 23.1.2013, 17:36

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QE1vmaMI7cY
вот кстати все три аварии за тот день

Автор: AndreykA 23.1.2013, 19:14

Rostiks69 Я говорил про конкретную ситуацию, а не в общем про дорогу

Марсель Волга тоже ведро, я про паджерик и думал Rostiks69 на пыжике был, не внимательно прочитал!

Автор: nyur 23.1.2013, 21:20

выпей и прокатись по лесу на машине и докажи гайцам, что это не дорога, это ваще лес и ПДД тут не действует))))

Автор: Stryker 23.1.2013, 21:27

да гайцы в лесу это нонсенс импоссибал )) а по идеи и в поле и в лесу и на водоеме можно в гавно ездить )

Автор: Марсель 23.1.2013, 21:49

легко. ты забыла как мы на истре вызывали мусоров чтоб этого дебила казака забрали. и что они нам сказали.

Автор: nyur 23.1.2013, 22:29

они сказали, что он никуда не едет, а сидит в машине, я им лично денег предлагала, спужались падлы..... а еще помним Селигер))) как там стремались))

Автор: nyur 23.1.2013, 22:33

оооочень сильно ошибаешься)

Автор: Colt 23.1.2013, 22:55

В страховой покажи это

Автор: MABP 23.1.2013, 23:19

Гайцы в лесу? Да сколько угодно.. У нас регулярно засады устраивают на лесных дорогах, отлавливают едущих с речки, пикников и огородов.

Автор: Stryker 23.1.2013, 23:37

я наверное не в россии живу ни разу гайцы не попадались,даже когда с людных пляжей выезжал, может потому что трезв был???

Автор: Rostiks69 23.1.2013, 23:43

Я думаю они по закону подлости, когда махнешь пивка-появятся))

Автор: Aumi 23.1.2013, 23:53

слушайте.. ну про водоем все понятно.. сунулся туда виноватых не ищи. но чего вы прицепились к дистанции? если уж приплетать сюда правила, то простите п. 9,10 гласит "9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения." вот он посчитал что без выходок со стороны волги все норм будет))) водитель вольво должен был прочитать мысли водителя волги и приотстать? не справился с управлением на волге и не фик тут решать. +1 к коменту 666. знали куда ехали

Автор: Rostiks69 24.1.2013, 0:03

Никто ничего не должен. Дело в том, что там все так делали: дрифтили с выходками, в том числе и водитель Вольво выкрутасы исполнял.
Для поддержания темы кину пост моего товарища на Драйв2ру-там тоже есть моя тема.
IKSDriver онлайн
Я езжу на Лада 2109 Аквамарин (до этого — FIAT Punto и Лада 2109)
Москва
Удалить
Это случилось при мне. Я управлял машиной с видеорегистратором. То что все видят на видео наверное последние сто метро эотго поворота, он довольно затяжной, и перед этим повротом все останаливаются (точнее нормальные люди, а не быдло с Вольво с которым мы лично общались, и оно реально было лет 30-40, у которого нету аргументов вообще), и потом когда впереди идущая машина уезжает подальше — начинают свой разгон, дабы дать угла в этом повороте. Однако случается и такое, что в этом повороте кто-то улетает, но все добрые люди, кто-то останаливается помогает вытолкать, ну тут уж извините, посреди поворота приходится втискиваться и тот кто едет сзади сбавляет ход или дает понять фарами или сигналом что не пропустит. ВОЛЬВО ПРИЗНАКОВ ЭТИХ НЕ ПОДАЛА! и Волга совершенно спокойно начала там движение. Разворачивает там ОЧЕНЬ многих и улетают даже полноприводные субары тойты или просто джипы и люди с самым разным стажем, лед дейтсивтельно непредсказуем, именно поэтому, нужно рассчитывать там, на впереди идущего, всегда в ДТП когда кому-то въехали в *опу виноват тот кто СЗАДИ! Это очвевидно и здесь. Зная, что любую машину, в любой момент может развернуть, надо или притормозить от нее подальше, или быть очень уверен в себе и в том, что в нее не долбанешься, если ее не развернет. Фишка в том, что волгу развернуло, но вольво от того чтобы дать угла это не остановило. Ребята, какая тут обоюдка?! Человек видит опасность впереди и РИСКУЕТ! не уходит вправо или не объезжает, а идет в дрифт и дает потом по тормозам! Спрашивается — нафига рисковать, если даже не знаешь как машина себя на льду может повести? тем более, что есть абсолютно безотказный вариант уйти вправо в сугробик и никого не задеть и себе не навредить. И уж простите, но тут такие железные аргументы, что единственный аргумент на котором вольво может вытянуть — это водитель м***дак и суется без даже теоретической подготовки к таким условиям езды… думаю каждый думает по сто раз перед тем как сделать там кружок, и продумывает, что бы сделал в такой ситуации. и как говорится нефига соваться на нюрбургринг без прав…

Автор: Морская 24.1.2013, 8:36

а по-хорошему и не должна ничего подавать.. а водитель волги в таком случае тоже должен был убедиться в безопасности маневра, если уж говорить о том, что водитель вольво должен был просчитывать действия волгача..
честно говоря не очень понимаю, зачем так биться за свою правоту. большинству же очевидно: "два дебила-это сила". Ничего личного, просто расхожая фраза.
А исключительную вину вольво признают только сотоварища водители волги.. Ребят, ну вы сами посмотрите со стороны.
Че ж вас так несет то доказать чужую вину?

Автор: 666 24.1.2013, 9:27

Да что-ж такое, вроди понятно высказываюсь. Ну не путайте народ.
Засады на дорогах - да пожалста!, где бы эти дороги не проходили, хоть на марсе. Но в лесу(не на дороге), в поле нет ни дисстанции ни помехи справа/лева, нет ПДД.

Давайте, уважаемые, кто не верит моим словам, посетите ралли по пересеченной месности (я был отчасти участником).
http://206-club.ru/index.php?showtopic=18387&view=findpost&p=314445
И посмотрите как и какие там соблюдаются правила. При вохможности пообщайтесь с водителями, расскажут про дистанцию и помехи ))))

Автор: Р_о_м_а 24.1.2013, 9:52

В гонках на выживание может и нет правил, но например в F1 есть наказания за опасные маневры или вынос противника с трассы.

Автор: 666 24.1.2013, 10:17

Вывод
)))) "Два ржавых F1 1990 г.в." без согласоывния с администрацией с нарушением техники безопасности не используюя разметки трассы и ограждений устраивают покатушки в природоохраняемой зоне по понятным только им правилам, и после мелкого столкновения начинают трактовать действующие ПДД, которые распростроняются на дороги общего пользования, в свою пользу.

Ну допустим невозможное - большинство читателей вас поддержат, вы правы в глазах общественности, но ведь могла быть и другая ситуация:
заклинивание дверей и возгорание авто - гибель водителя
растрескивание льда и провал авто в воду - гибель водителя
незначительное столкновение у ударом головой о стойку и кровоизлиянием в мосх (в кость черепа, какой тут мосх)
Тогда ситуация меняется коренным образом... детали тут уде не нужны.

Автор: Rostiks69 24.1.2013, 11:55

Владимир, можно додумать любую концовку. Мне не надо поддержки или наоборот. Просто интересно обсудить это. Я предполагал за и против 50на50. Не угадал=)
Марина, тебя на МКАДе развернуло-подрезали, мало опыта, дорожники не почистили. И сзади тебя "чмокает" другой водитель, который ехал на дистанции, ну как у нас в левом ряду там любят, знаешь наверно. Себя виновной посчитаешь?)

Автор: T155AP 24.1.2013, 12:20

Макс, я бы тоже отстаивал бы интересы своего друга/товарища/брата, но наедине бы сказал бы правду!
Тут не важно, кто быдло! Может, у вольвовода словарный запас маленький, поэтому и аргументов не приводит (зато, может, он добрый, любящий и хороший отец) ! Но правоты волговоду это не добавляет! Кроме того, чего ради бить свою машину? Ему тоже не приятно, и тоже не доволен! Чужая душа-потемки!
По основной теме: спортивные соревнования по дрифту не проводят на льду/зимой! Никто об этом не подумал, садясь подрифтовать в заднеприводную волгу? Даже летом, на асфальте, для дрифта необходимы беспрецедентное обеспечение безопасности (Стартеры, наблюдатели, рации, резиновые отбойники)! Что из этих условий было выполнено?
Дать угла на переднем приводе и уйти в дрифт на заднем - это разные вещи! Поэтому переднеприводные авто спокойно уходят в сторону!

Автор: Морская 24.1.2013, 12:33

как правило имеется много факторов, которые однозначно сразу не позволят ответить.
да и все ж некорректно, на мой взгляд, сравнивать дорогу, где экстремальные ситуации скорее исключение из правил и регулируются ПДД с ситуацией покатушек без правил вне рамок закона.

Автор: Rostiks69 24.1.2013, 12:56

T155AP, я придерживаюсь одного мнения везде. И не было бы там в Волге знакомого мне человека, я не изменил бы своего решения.
Морская, в таком случае предлагаю сначала рассмотреть эти факторы, а потом уже отвечать
Вот, кстати, Влад, если б это произошло на таком же льду, но на площадке в Люблино, тебе ли не знать это место. Это уже в черте города, дорога какая никакая, ПДД работают. Мне кажется ситуации можно приравнять. Или я не прав?

Автор: KOS34RUS 24.1.2013, 13:20

В таких случаях обоюдка, а еслиб гайцев вызвали, то ещё и штраф выписали бы обоим за зелёную зону, а он не маленький. Страховая бы точно отказала бы с выплатами обоим. А на видео видно что на вольво мог бы объехать, а он видать тормознул и его занесло, а волжанка уже вроде останавилась в это время. Вообще поидее вольво виноват

Автор: KOS34RUS 24.1.2013, 13:32

Это водоём, только подзамёр немного, а на водоёме уже свои правила и права нужны но для средст передвигающимся по воде. И инспекторы там уже другие
Есть где то штрафы за выезд на зелёную зону, водоёмы к ним тоже относятся, на машине можно подъезжать к рекам не ближе скольки то метров, точно не помню формулировку этого закона. Ещё скажите спасибо что вас не оштрафовали

Автор: Марсель 24.1.2013, 13:35

вот вас понесло

Автор: Colt 24.1.2013, 16:34

Эту фразу можно рассматривать как негативное отношение ко всем 30-40 летним гражданам. Обычно к этому возрасту уже становятся солидными людьми, а вот быдло среди юнцов- не редкость.

Автор: T155AP 24.1.2013, 16:49

Можно приравнять, но с ооооооооооооооооочень большой натяжкой! Площадка - это не дорога! В таком случае можно было бы только гаишников вызвать и рассчитывать на страховые выплаты в половину оцененного ущерба!
Ну хорошо! Допустим, по этой площадке движутся 2 ТС, 1 - ТС А, 2- ТС Б. ТС А не справляется (на чем ты настаиваешь) с управлением. Возможны несколько вариантов:
1. При условии, что ТС А двигался по дороге по прямой, со скоростью, которую позволяли условия видимости и дорожное покрытие (в соответствии с пдд):
1.1 ТС А должно увести к обочине (ну, дороги у нас такие), потому как движущееся ТС прямо не может развернуть, и ТС Б проезжает мимо по прямой. Все счастливы, никто не виноват!
1.2 ТС А несет прямо и он медлено оттормаживается, но ТС Б не успевает затормозить (то есть двигается пренебрегая пдд) и совершает столкновение с ТС А. Виноват, на чем ты настаиваешь, ТС Б;
1.3 Дорога имеет изгиб, либо существует препятствие, которое ТС А пытается объехать, и машину несет... опять таки в одну или другую обочину. ТС Б отруливает - молодец, не отруливает - плохо! Но в таком случае будет обоюдная вина. Почему? ТС А - При выборе скорости движения не учел состояние дорожного покрытия! У меня была такая ситуация! Так сказал ИДПС, который приехал на место ДТП. ТС Б - Не соблюдал безопасную дистанцию.
2. При условии, что ТС А двигался по дороге не соблюдая линейности движения ("решил дрифтануть" - на этой ситуации основываюсь я, то есть пренебрегая пдд), и его машину разворачивает, а ТС Б не успевает среагировать и увести машину в сторону, то вина опять таки обоюдная! ТС А не учел состояние дорожного покрытия и создавал аварийную обстановку на дороге, А ТС Б все та же дистанция! Но в данной ситуации я бы еще добавил от себя, что ТС А пытался выполнить маневр на ТС с задним приводом, а для выполнения этого маневра на такой машине необходимы очень серьезные навыки контраварийного вождения! Это мое мнение, основанное на личном опыте дорожного происшествия на льду на дороге общего пользования!

Автор: webw0rm 24.1.2013, 17:24

жесть

Автор: Aumi 24.1.2013, 17:49

+100

Автор: Солдат 24.1.2013, 19:22

Тоже хотел об этом написать. Чуть что сразу быдло. Очень нехорошо получается. Поэтому и живем в такой стране, никогда никто не ставит себя на места другого. Если мне плохо, то все вокруг быдло. Хорошая позиция. Печально что так думает двадцатилетний парень. Я думал ваше поколение умнее.

Автор: 666 24.1.2013, 21:25

Автор: Rostiks69 24.1.2013, 23:19

Парню 19 и он очень вежливый человек. Видимо, это я плохо объясняю расклад того дня. Короче я тебе плохого не буду желать, но если б ты или еще кто-либо побывал там в этот день и имел честь пообщаться с водилой Вольво или хотя бы посмотреть на его ужимки и повадки со стороны-вопросов бы тут не возникало.

Автор: webw0rm 25.1.2013, 8:13

даже если за рулём вольво был бы максимально мерзкий и нелюдимый тип, только сбежавший из под заключения, ситуация с общественным порицанием выводов 1го поста не поменялась бы. Хочешь развлекаться и валить боком - сними себе трек. Нет денег на трек и хочется на реке - все риски только твои и виноват во всём только ты

Автор: krikss 25.1.2013, 8:22

И кто тут на 40-летних наехал?

Автор: DimcheZ 25.1.2013, 9:39

Всем привет! я владелец Вольво, мне 23 года :)
Мои комментарий по поводу случившегося читайте на сайте драй2.ру: http://www.drive2.ru/cars/peugeot/206/206/rostiks69/journal/608304 (удалить пробел перед www. и .ru)

Автор: Морская 25.1.2013, 10:02

правильно на драйве кто-то написал, что раздули тему как будто ДТП с кучей пострадавших (тьфу-тьфу-тьфу).

Автор: nyur 25.1.2013, 10:17

когда коту делать нечего - он яйца лижет))))

развели десад чесслово
хотя потрандеть конечно все любят, это наздоровье, но вот оскорбления и переход на личности - это айяйяй
еще в таких "хочу услышать ваше мнение" меня умиляет, что уже 10 человек тебе сказали что брито и привели аргументы даже, а ты все на своем - нет, а вот еще с этого ракурса посмотрите, а может все же стрижено

Автор: T155AP 25.1.2013, 11:30

Больше позитива, господа! =)

Автор: Марсель 25.1.2013, 12:11

почитал на драйве)))) ахахах
там народ уже готов деньгами скинуться чтоб сжечь ее и все, явно больше соберешь чем она стоит.

кто то постучал по клавишам и за это теперь придется отвечать - все правильно. я наверно тоже подъеду, посмотрю на ваши разборки

Автор: Р_о_м_а 25.1.2013, 12:14

Да там уж давно перешли на личности. Вот товарищ logines имея корыто 1992 года выпуска на драйв пишет:

Автор: eclipse 25.1.2013, 12:15

не читал тему, чё хотят то ? обе машины стоят по 20 рублей

Автор: Морская 25.1.2013, 12:30

ага.. съезди))) заодно и с этим разберись)))):

"Я конечно заранее извиняюсь перед ПежоВодами но всё таки это вообще машина? Я неполенился почитать блог топикстартера. И для себя уяснил что Пежо собирают видимо из старых пластиковых бутылок и фольги))) Скажите как надо давить на обшивку двери чтобы она вогнулась и больше невыпровилась))) у меня сколько не дави она как была нормальной так и будет)"

мдаа.. почтала их... Вообще терпеть не могла никогда этот "драйв".
вечно все злые, из себя все крутых остряков строят, оскорпляют друг друга, грубят.. тьфу..
слабаки!)


лучше почитай..)))

Автор: Марсель 25.1.2013, 12:51

ну а че, все знают что пежо - говно а я уже вышел из того возраста чтоб с пеной у рта хвалить свою корову.
А про драйв соглашусь, и смотру туда же - как дети

Автор: DJ_DiX 25.1.2013, 13:14

А я хочу из своего блестящщую полированную какашечку сделать

П.С.
Кстати да, давно я на драйве под свою учетку не заходил, надо бы глянуть не попадал ли я в тайне от себя еще в какие дЕтЕпЕ

Автор: Rostiks69 25.1.2013, 13:31

На Смотре это приобрело бы еще более веселый оборот.
Марсель, там не на что будет смотреть. Главное, чтоб не повторились посты из драйва "вживую" и раньше положенного не устроили мордобой.

Автор: T155AP 25.1.2013, 15:10

Я уже предложил на D2 высказать свои взаимные обиды в более миролюбивой обстановке... в кафешке под чашечку кофе... или чего погорячительнее! =)

Автор: zeato 25.1.2013, 15:14

Река на какую глубину промерзает? И, если можно, дайти координаты в яндекскартах/гугле, где на лед съехать можно.

Автор: nyur 25.1.2013, 15:39

кстати интересно, а почему у меня рядом с городом Москва-река не зпмерзает воопче?

Автор: 666 25.1.2013, 15:52

+1
- Почилал на драйве эту тему, подумал чем я могу быть полезен - и пришел к выводу, что драйв2 мне ничем не может быть полезен. И я удалился оттуда.

Автор: Spacebar 25.1.2013, 15:56

Автор: Rostiks69 25.1.2013, 17:13

ахахаха=) Грамотно.
T155AP, они конечно же согласились на чашечку кофе
zeato, не знаю глубину, но трактор и джипы выдерживает. https://maps.google.ru/maps/ms?ll=55.801221,37.328196&spn=0.010312,0.033023&t=m&z=16&vpsrc=6&iwloc=0004d41d9875d977767df&msa=0&msid=212275715622590481077.0004d41d94f670076ba7e

Автор: LANTAN 25.1.2013, 20:17

патамушо ниМасква...

Автор: 666 25.1.2013, 21:34

метанол, однако )))

Автор: 666 25.1.2013, 21:37

И что примечательно - я серьезно, я там был под ником Qashqai-san. И как то ничего не потерял.

Автор: Юрчик 25.1.2013, 21:41

Был...... , ты и щас там есть http://www.drive2.ru/users/qashqai-san/

Автор: 666 25.1.2013, 22:24

Да, точно. Блин, как бы все до нуля подтереть?

Все, вроди, удалил совсем.

Автор: Юрчик 26.1.2013, 7:28

ага теперь воначО : 404 — Страница не найдена

Автор: Rostiks69 26.1.2013, 9:40

Конечно. От форума больше пользы чем от драйва.

Автор: Солдат 26.1.2013, 10:40

Зачем удалил? Ты что в трениках там был?))

Автор: Pejo 26.1.2013, 12:48

Осилил топик. Я плакал.

Автор: 666 26.1.2013, 19:04

- отчего же, хорошая авто, хорошие фтот. но нах-нах...
Хотя про треники - хорошая идея.

Автор: RoadWarrior 26.1.2013, 21:55

На видео же отчетливо видно что после разворота Волга практически остановилась. Водитель Вольво то же это заметил и начал разворот, в то время когда водитель Волги дал газ. Неужели это никто не видит??? И после того как водитель Волги дал газ, перед этим практически полностью остановившись и произошло соударение. Ну налицо же вина водителя Волги в большей степени. Как так можно ездить? Встать, потом дать газ чтоб сразу влететь, это слепым надо быть...

Автор: LANTAN 27.1.2013, 0:06

Я это уже http://206-club.ru/index.php?showtopic=21304&view=findpost&p=360214...
Волжанин спокойно дождался бы маневра Вольво и они бы спокойно разошлись...
Видно же, что волжанин виноват - не убедился в безопасности маневра (выезда на "дорогу").

Автор: RoadWarrior 27.1.2013, 10:13

Ну написаны совершенно разные вещи. У тебя не упоминается об остановке Волги даже прозрачным намеком)))

Автор: LANTAN 27.1.2013, 11:36

Смысл один - волжанин выезжал на трассу при наличии помехи.

Автор: Stryker 27.1.2013, 20:45

а я не заметил движение волги потом О_О

Автор: Марсель 27.1.2013, 22:19

сегодня были разборки?)

Автор: Rostiks69 27.1.2013, 23:12

Разборка прошла благополучно

Автор: Солдат 28.1.2013, 6:56

Значит есть надежда на светлое будущее:-)

Автор: T155AP 28.1.2013, 10:16

Че порешили то? Все-же вольвоводы - не такое быдло, как показалось на первый взгляд?

Автор: Rostiks69 28.1.2013, 11:20

Решили не портить друг другу день и помирились.

Автор: Pejo 2.2.2013, 19:10

Молодцы, надеюсь, общественное мнение сыграло свою роль в положительном исходе.