Версия для печати темы

Автор: SVR.ION 23.4.2018, 8:41

Доброго всем дня Пежо 206 1,6
С недавних пор появился "чек" с начала никак себя не выдавал, иногда пропадал.
Сейчас:
1. На холодную заводится без проблем, можно по трассе 2-3 часа ездить вроде все норм.
2. Потом можно не завестись минут 5-10 стартер крутит но не схватывает, на бензонасос электричество не идет, заслонка воздуха не жужжит, не показывает температуру двигателя. капот открою минут 5 и заводится, бывает что просто зажигание выкл/вкл делаю или просто включаю зажигание и сек через 30 начинает работать бензонасос и всё остальное.
3. Иногда начинает глохнуть на ходу резко, с щелчком реле где-то под торпедой завестись можно сразу переключив на нейтраль даже на ходу иногда подтупливает со 2-го или 3-го раза заводится по симптомам и ощущениям не хватает бенза, надо все ж глянуть что там в баке может еще бензонасос поменять, сеточку почистить, но это пока в планах, надо с основной поломкой разобраться т.к. это может быть паразитная проблема.

Ошибки
P0601 - ЭБУ ошибка постоянно вылезает после стирания минут через 5-10 или 2-5км
P0106 - ДАД - почистил, стер ошибку и прошло

Что с этим делать, подскажите пожалуйста.
Кто знает. где на 1,6 стоит ДПКВ? - узнал, стоит на колокле АКПП спереди, чуть выше середины.


Поправлять, что делаю буду прямо сюда тоже, что бы было удобно кому-нибудь смотреть, вдруг пригодится:

Прозвонил "управляющий" провод(масса) с ЭБУ на 13 пин черного разъемв BSM при неисправности и без - сопротивление к массе АКБ
1-1,1 кОм если меняем полярность то 0,5-0,6 кОм
Если машина в спячке на нем появляется 12v !!! как я понимаю не зря там диод стоит перед R1

R1 работает всегда (на 8 ПИНе разъема появляется 12v)
А вот с R2 засада, не работает в эти моменты,
Получается тут 3 варианта:
1. не приходит "+" от R1 - сомневаюсь.
2. не работает R2 (на предах F2 и F15 - 0v в рабочее время в норме 12V)
3. не приходит минус на R2 по "ноге" "B", это, как я понял, самое сложное как я понимаю это с микроконтроллера BSM должен приходить минус.


Вопросы:
1. Как проверить до микропроцессора BSM есть ли проблемы особенно меня волнует иммобилайзер(постоянно вылетает ошибка P0601 почитав на просторах инета понимаю что ЭБУ может активировать его) или попробовать обойти минусовой сигнал с BSM на R2 тупо попробовав кинуть "+" на ножки F2 и F15? Просто если это микропроцессор BSM виноват, то почему и что еще он раздает(питает). Т.к. при моей "неисправности" еще не работает датчик температуры и может еще что-то не работать т.к. отсутствие питания на насосе/дроссельной заслонке/форсунках это всего лишь следствие.
Если продублировать все функции этого микропроцессора BSM "ручками", то надо знать что он питает и как.
2. Или пробовать поменять плату BSM, как понимаю ее не надо прошивать в мозги.
3. пробовать поменять ЭБУ со всеми вытекающими кто знает людей/сервис где это делают или менять скопом все БЛОКИ?

4. Или все же начать с реле R2? как мне узнать распиновку его, желательно наглядно на фото.


Заранее всем спасибо и хорошего дня!

Автор: Borzhch 23.4.2018, 9:38

в первую очередь проверяй разъемы и провода ДАД и ЭБУ - окисление контактов. если есть возможность подкинь исправный датчик.

по ДПКВ http://forum.aves-peugeot.ru/viewtopic.php?f=4&t=51093

Автор: SVR.ION 23.4.2018, 10:12

Спасибо большое!

К ЭБУ смотрел, все ок.
К ДАД гляну, просто странно, вроде ДАД опрашивается непосредственно при запуске, а у меня бензонасос не работает при включении зажигания и искры нет скорей всего. Напрямую насос питал, качает а не схватывает.

Про ДПКВ Спасибо, на автомате он там же? как я понял он на колокле КПП?

Да, еще непостоянная ошибка по температуре, не подскажете на 1,6 датчиков Т один или два?

Автор: viber 23.4.2018, 10:59

бензонасос должен работать 5-6сек после включения зажигания ,потом выключатся если машина не завелась.....

Автор: SVR.ION 23.4.2018, 15:14

Спасибо. Это понимаю и знаю, с машинами не первый раз ковыряюсь, при подключении напрямую всеравно даже не хочет схватывать, т.е. чисто бензонасос и проводку именно к нему пока отметаю в сторону. А вот понять почему мозги блокируют не только подачу топлива но и "искру" пока понять не могу.
Особенно непонятно(в данной ситуации) в каких случаях "мозг" выключает катушки. с щелчком реле, которое слышно с водительского сиденья.
И проблема на горячую только.

Автор: SVR.ION 23.4.2018, 19:10

Сейчас заметил, что когда двиг горячий и машина не заводится, от на приборке стрелка температуры лежит и не шелохнется. ДТОЖ при неисправности может блокировать запуск двигателя или нет?
Куда идут провода с него? Где звониться проверять?

Автор: Grinny 24.4.2018, 0:41

По симптомам (нет искры и подачи топлива) похоже на ДПКВ - без его данных не будет ни искры, ни открытия форсунок.
ДТОЖ не блокирует запуск двигателя, по нему только смесь корректируется. На холодный двигатель (как считают мозги) богаче смесь, так что заводиться на горячую должно с любыми показаниями ДТОЖ.

Автор: viber 24.4.2018, 2:52

уже писал, что есть простой способ понять чего мотору не хватает...
снимаем патрубок около дроссельной заслонки и под заслонку впрыскиваем шприцем 50-70мл бензина, заводим.....
если не заводится , то проблема с зажиганием, если заводится и глохнет то проблема с подачей топлива.........

Автор: Borzhch 24.4.2018, 10:36

http://206-club.ru/index.php?showtopic=24090&view=findpost&p=424720 есть часть схемы и проблема подобная, но у него провод оборван.
у тебя плавающий контакт.

когда на реле R1 не приходит масса - не работает топливный насос, форсунки и катушка.
аналогично с управляющей массой реле R2

Автор: SVR.ION 24.4.2018, 17:26

Спасибо огромное!

Автор: SVR.ION 25.4.2018, 15:44

Как я понял R1 дает "+" на 6 и 14 контакты того же черного разьема. куда они идут?
и активирует реле R2, так?

Где посмотреть какие реле за что отвечают(по предам смогу сориентироваться в от контакты "на выход" не пойму)? и схемы прозвона от ЭБУ к BSI?

Автор: Borzhch 25.4.2018, 16:29

R1 питает 8 пин черного разъема, 14 пин другого разъема, "мультиплексор" и реле R2.
включается от ключа зажигания и активирует гирлянду потребителей после него.
R2 активирует какие-то бортовые потребители (после R13), топливный насос, форсунки, катушку.

другие реле - свет (бл, дал, птф), дворники, омыватели и прочее.

тебе нужно проверять обвязку первых двух реле

Автор: SVR.ION 25.4.2018, 16:58

про 8 пин понял, плохо вижу по этой схеме,
А реле "глубокого сна"(не знаю как правильно назвать) где?
ПО обвязке понял, если что попробую продублировать каждое реле и понять в реле ли дело/проводке/ЭБУ
Этот блок предов под капотом где R1,2,13... это он BSI? его перемахнуть простой заменой можно? или прописывать надо куда?
Если BSI не он, то где это BSI находится, ну так что б знать.
Когда машина на ходу глохнет, щелчок такой же точно(ну оч похож) как машину глушишь.

Автор: SVR.ION 25.4.2018, 18:54

Еще сейчас заметил, что когда машина не заводится то elm адаптер говорит включтие зажигание. На его разьем откуда провода идут? Все из эбу или с замка/bsm/bsi еще?

Автор: Grinny 25.4.2018, 20:04

При вкл. зажигании должна пищать дроссельная заслонка.

Автор: Borzhch 25.4.2018, 22:06

это схема подкапотного блока ВМ34

еще проверь массы к ЭБУ

Автор: SVR.ION 26.4.2018, 10:03

Ну что, проверил вчера всё, вывод:
Управляющая "масса" 13 разьем звонится на массу АКб с сопротивлением 1-1,1 кОм если меняем полярность то 0,5-0,6 кОм
Если машина в спячке на нем появляется 12v !!! как я понимаю не зря там диоl стоит перед R1
R1 работает всегда (на 8 ПИНе разъема появляется 12v)
А вот с R2 засада, не работает в эти моменты,
Получается тут 3 варианта:
1. не приходит "+" от R1 - сомневаюсь.
2. не работает R2 (на предах F2 и F15 - 0v)
3. не приходит минус на R2 по "ноге" "B", это, как я понял, самое сложное как я понимаю это с микроконтроллера BSM должен приходить минус.


Вопросы:
1. Как проверить до микропроцессора BSM есть ли проблемы особенно меня волнует иммобилайзер(постоянно вылетает ошибка P0601 почитав на просторах инета понимаю что ЭБУ может активировать его) или попробовать обойти минусовой сигнал с BSM на R2 тупо попробовав кинуть "+" на ножки F2 и F15? Просто если это микропроцессор BSM виноват, то почему и что еще он раздает(питает). Т.к. при моей "неисправности" еще не работает датчик температуры и может еще что-то не работать т.к. отсутствие питания на насосе/дроссельной заслонке/форсунках это всего лишь следствие.
Если продублировать все функции этого микропроцессора BSM "ручками", то надо знать что он питает и как.
2. Или пробовать поменять плату BSM, как понимаю ее не надо прошивать в мозги.
3. пробовать поменять ЭБУ со всеми вытекающими кто знает людей/сервис где это делают или менять скопом все БЛОКИ?

Все кто к этой теме не равнодушен, большое Вам Спасибо!

Автор: Borzhch 26.4.2018, 13:06

нужно найти и устранить причину этой ошибки.
скорее всего из-за этого блокируется.
если-бы в епроме была проблема - не заводился бы никогда.
либо провода шины плохо контачат либо в сети присутствует какой-то блок, который "шумами" забивает.
с шерханом как обстоят дела? вырезали и восстановили соединения?
надеюсь, клему акб скидывал.

Автор: SVR.ION 26.4.2018, 14:59

Клемму скидываю всегда, ключ в замке не оставляю.

Не уверен что дело в шумах, что может давать их на горячую?
Чувство что или релюха какая залипает или провода блин, но сколько можно? осталось только под торпедой немного пошоркать.

была какая-то сигналка, но вырезана до меня была, тока остатки небольшие её есть. валет, СИД, голый штекер. колодка предохранителя. Криминала нет там. хотя седня за БСИ полезу гляну что там , как его культурно отодвинуть и прозвонить он кудо обращается? в БСМ или на ЭБУ?

Что делать дальше? R2 попробовать продублировать? если еще вылезет всё дальше куда?
На R2 откуда масса идет? с какой ноги микрухи прозвонить дабы исключить трещину пайки?
Дальше этот микрочип куда на него приходит управляющее питание особенно зависимость от зажигания.

Я уже просто не знаю куда копать кроме как дальше, если продублировав R2 пойму что дело не в нем, то значит в микропроцессоре? плате?

Автор: SVR.ION 26.4.2018, 15:31

Это что такое?

Автор: Borzhch 26.4.2018, 15:33

дубль реле может ничего не дать если не прошла идентификация иммобилайзером: просто форсунки не будут работать. они, кстати, тоже массой управляются.

иммо не сделал идентификацию потому-что ошибка контрольной суммы.
могу ошибаться.

может когда вырезали сигналку то провода скрутили и там окислилось.

Автор: SVR.ION 26.4.2018, 16:11

Понимаю что дубль реле может ничего не дать(хотя хотелось бы что бы это было просто реле) и врятли он способствует ошибке, а иммо никак не обойти / не отрубить?
попробую еще поискать где сигналкой подключались,

Сейчас вспомнил еще одну вещь началось это через недельку после того когда с брелка на ключе перестала закрываться машина, отркывается норм а вот совсем не закрывается.
Где это искать? коробчонка с синим разьемом за БСИ это не то?

Автор: Borzhch 26.4.2018, 16:30

т.е. даже замки не щелкаю при попытке закрыть?
коробочка видать чужаю. фото есть?

Автор: SVR.ION 26.4.2018, 17:12

Замки не щелкают совсем, просто тишина, а открывается спокойно.
Коробочка с синим разьемом по номеру вроде родная в нете пишут что 9657722780 это связанное с заводской сигналкой/иммо.
Попробую посмотреть куда от нее провода идут.

Автор: SVR.ION 26.4.2018, 17:18

на прошлой странице есть фотка

Автор: SVR.ION 28.4.2018, 10:42

А ларчик просто открывался

Поменял ЭБУ и все прошло.

В общем т.к. прозвонив что можно и нельзя, поняв что это не иммо, осталось косситься только в сторону ЭБУ.

Почему раньше так не сделал не знаю, в общем постучав по нему машина оживала, для уверенности повторил раз эдак 20-25, понял что дело в нем.

Решил вскрыть и глянуть что там у нас внутри и .....

Герметизации я не обнаружил и в придачу еще паяные дорожки... окислы... пыль.... Дальше нет смысла обьяснять.

В общем новый мозг, клон ЕЕРПОМа и вперед, дальше

Автор: Borzhch 28.4.2018, 12:15

поздравляю.

кто бы мог предположить что там уже были и наследили...

во что обошлось?

центральный замок тоже починился?

Автор: SVR.ION 29.4.2018, 17:00

5 тыс за работу. Машина на праздники очень нужна была.
Цз сам припоял кнопку обратно))) просто с этим всем руки не доходили разрбрать брелок)))

Автор: Grinny 29.4.2018, 17:06

Фото в студию!