Версия для печати темы

Автор: Dmitry3239 7.2.2013, 20:33

Практически невозможно доказать, что не нарушал скоростной режим, мне ,и многим из нас приходили "письма счастья" по почте, а вот правомерны ли они?
http://www.rd-forum.ru/173506-post586.html

Автор: Cris 8.2.2013, 8:09

Да, сильно! Если уж даже до минпромторга достучались) Ну а похорошему да...у любого СИ существует погрешность измерения, метода, ПО и пр., исключить которую невозможно. В описании типа данного СИ вероятность ложной индефикации - 0,001 http://all-pribors.ru/docs/38386-08.pdf
Да и вообще нужно повышать в стране метрологическую грамотность, чтоб нас метрологов не путали с метеорологами и работниками метро

Автор: Major 8.2.2013, 8:27

Скатилась скупая мужская слеза...
А собственно, где же сами способы? Бред какой-то сопливый! Так можно до всего докопаться - что в магазинах обвешивают (ведь у весов то тоже есть погрешность измерений, и побольше чем у Стрелки), что спидометр неправильно скорость показывает и т.д. и т.п.

Автор: Cris 8.2.2013, 8:44

Если обвешивают в пределах допустимой погрешности и весы поверены - то не докопаешься. Если спидометры используются вне сферы гос регулирования - то поверке не подлежат. В техническом регламенте о безопасности колесных транспортных средств говорится, что спидометр должен быть работоспособным и показывать скорость не меньше фактической. Если Вас смущают показания вашего спидометра - снимайте, тащите в местный цсм и калибруйте =)
Пы.Сы: в 90-е годы по рынкам прошелся надзор и самая легкая "килограммовая" гиря, изъятая там, весила 640 грамм...Вот и думайте =)

Автор: Солдат 8.2.2013, 8:48

А по моему один из законных способов, которым гражданин РФ может доказать свою невиновность.

Автор: Major 8.2.2013, 8:59

То, что под катом в первом посте - это чистой воды мозгоклюйство гайцам. Не согласен с постановлением - собирай все эти письма от минпромторга, росстандарта и производителя и иди в суд. А в суде уже доказывай свою невиновность.
И еще не факт, что автор этого эпистолярного романа действитеьно не превышает скорость. Не в жисть не поверю! Нет в России таких водителей, по крайней мере мне не попадались.
Вон у меня на работе тип один пытался доказать гайцам на трассе, что сплошную не пересекал с помощью кино со своего регика... В итоге заплатил полторы штуки за превышение скорости, которое зафиксировал его же аппарат

Автор: Солдат 8.2.2013, 9:02

Major
Никит, я согласпен с тобой, все мы нарушаем, это мозгоклюйство, но иногда оно действует. Ну и в реале такая ситуация возможна, а за другого платить как то не айс.

Автор: Cris 8.2.2013, 9:04

Согласна, исключительно таким способом можно добиться отмены постановления. А просто тыкать этими бумажками им бесполезно

Автор: Морская 8.2.2013, 9:33

+1
Выскажу лично свое мнение. Изначально даже тема эта "Способы отмены постановлений с камер видеофиксаций., Отстаиваем свои права" меня коробит.
Это все конечно применимо, когда ты реально не нарушал. Тогда да, нужно идти дальше, биться во все двери и отстаивать свою невиновность. Тут вопросов нет. Но когда мы, зная изначально, что нарушение было (будь то скоростной режим, колиство выпитого и т.п.), мы всеми правдами и неправдами пытаемся доказать, что нее.. такого не было и быть не могло. Т.е. за свои поступки реально отвечать готовы минимум. Кто-то на месте, а кто-то и позже доказывает, что он "не виновен", кто-то тупо не оплачивает штрафы.
Пока в нашем сознании будут вот такие вот позывы, "даже если виноват, буду искать возможность остаться безнаказанным", не стоит удивляться все новым и новым "ужесточениям". Как правило все происходит таким образом, что существует запрещенные законом деяния. Ушлый народец ищет способы "обойти". Соответственно, власти принимают ответные меры, или делают вид когда им надо, что принимают -неважно.
Получается, что из-за паршивой овцы страдает все стадо.
Наверное еще мы не скоро научимся уважать закон.

Автор: Солдат 8.2.2013, 10:15

Есть подозрения, что никогда))

Автор: Serzh13 8.2.2013, 10:17

По этому поводу где-то читал, что не имеют права штрафовать за превышение, так как для рассмотрения по этому делу человек видеозапись не передавал.

Автор: Dmitry3239 8.2.2013, 11:10

Не думаю, что человек из-за штрафа в 300 рублей будет так рьяно отстаивать свои права, зная, что он действительно нарушил, дойдя до самого Минпромторга.
И кто паршивая овца пока ещё спорный вопрос.А закон люди будут уважать, когда он действительно будет работать на наше с вами благо, а не на обогощение чинушей.Смею заметить, что http://www.zakonrf.info/koap/1.5/ пока никто не отменял.

Автор: Морская 8.2.2013, 11:33

ну как оно было никто и не узнает.
Свой пост не писала применительно к этому случаю. Просто большинство из тех кто прочтут попытаются "взять на заметку" и замечу, что скорее всего на случай своей виновности.
И так для информации.. А кому реально приходили штрафы за чужое нарушение?


Знаете, я соглашусь, что в некоторых случаях общество адекватно может противиться тем или иным законом.
Но вот простой случай. Иногда езжу на работу на метро. Перехожу дорогу. Проспект с дублером. Горит красный сигнал светофора для пешеходов. Стою. В 98 % случаев стою одна. Потому как остальные поперлись переходить дублер и останавливаются через несколько метров перед основной дорогой (наверное все-таки страшно выходить). На дублере паркуются троллейбусы (у них там конечная). И для того, что бы увидеть едет ли машина, нужно выйти на середину дублера, что большинство и делает.. Ну а дальше что.. Обратно что ли идти.. да ладно.. вот машина проехала, за ней и перебегу. И бегут себе. А я еду иногда сама по этому дублеру на машине. И эти... суются прям под колеса!! Да блин, ты пешеход на пешеходном переходе (это наверное единственное, что знают эти люди), но мля у тебя же КРАСНЫЙ!!! И что опять чинуши виноваты? Да мы даже для собственной безопасности не готовы законы соблюдать. Я именно об этом говорю, а не об абсурдных законах.

Автор: Major 8.2.2013, 11:37

Дмитрий, читаем твою ссылочку по-внимательнее:
"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса........... в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи"

Автор: Major 8.2.2013, 11:42

У нас еще не самые дибильные законы http://go2load.com/10847-smeshnye-zakony-ssha.html
Например - "Автомобилям красного цвета запрещено ездить по Лэйк Стрит (одна из центральных улиц в Миннеаполисе)" И фиг же поспоришь! Попытаешься, угодишь в каталажку в наручниках )))

Автор: FRENZY 8.2.2013, 12:00

Есть!
Мой дедушка (ему 85 лет), всегда что на ниве, что на оке больше 50 км/час не ездил!

Автор: Морская 8.2.2013, 12:02

Ну кстати всем этим дурацким законам есть объяснения, правда как правило актуальные в старые времена). Просто прецедентное право в США и Англии виновато). Они даже сами выпускают сборники таких смешных законов))) Но в большинстве случаев, хоть все эти полжения уже давно не актуальны, нарушать желающих не много). Но эти законы потихоньку пересматривают и какие-то отменяют



Римм, твой дедушка из СССР)) А в России уже такие наверное не родились))

Автор: FRENZY 8.2.2013, 12:05

К слову, все свои штрафы с камер всегда оплачиваю, т.к. это мой косяк и за него нужно платить. Правда года 4 назад так и не оплатила штраф в 1500 рублей за превышение. Скажу честно - жалко денег было, да и молодая была.. до сих пор стыдно! )))

Автор: Марсель 8.2.2013, 12:29

это который на челлендже?

Автор: FRENZY 8.2.2013, 12:54

ага, он самый

Автор: Dmitry3239 8.2.2013, 21:15

А вот мой Вам ответ, читаем повнимательнее:

Статья 49. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается...

[Конституция][Глава 2][Статья 49]


1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.


Статья 15. Конституция Российской Федерации имеет высшую...

[Конституция][Глава 1][Статья 15]


1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

Автор: Dmitry3239 8.2.2013, 21:29

Согласен с Вами полностью! КРАСНЫЙ-СТОЙ! ЗЕЛЁНЫЙ-ИДИ! , в этих местах, как раз бы и надо вешать камеры властям-кстати, неплохой способ заработка.Но,пешехода-нарушителя камера не опознает по номеру, и штраф не прислать. Ставить на каждую сторону края проезжей части живого полицейского наверное не выгодно.

Автор: Major 9.2.2013, 19:21

Dmitry3239, во-первых, здесь все "на ты" а то мне кажется, что меня вдруг стало много
А во-вторых, смотри, принцип презумпции невиности сформулирован в пункте 1 статьи 49 Конституции РФ: «Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, ПОКА ЕГО ВИНОВНОСТЬ НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНА В ПРЕДУСМОТРЕННОМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ». Федеральный закон — КоАП установил, что в случае использования определенных технических средств, отсутствие вины должно доказываться привлекаемым к ответственности.
Противоречия нет, поскольку виновным в совершении административного правонарушения человек в любом случае будет считаться только, если имеется соответствующие постановление либо решение.

Автор: Dmitry3239 9.2.2013, 22:35

С детства "тыкать" не приучен, и пива мы с Вами в пивбаре не пили.Если Вам, что то показалось-думаю знаете что нужно делать, когда кажется...
Закон - КоАП установил?

Для сведения: ст.49 Конституции РФ :
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНА в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый НЕ ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ свою НЕВИНОВНОСТЬ.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО.

В данном случае , обвиняемый доказал, что СТРЕЛКА-СТ может давать погрешность,но его доказательства попросту игнорируют.
В спорных ситуациях центр видеофотофиксации должен предоставить видеозапись , а не тупо фото авто и его номер.

Здесь поподробнее:
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=14741

Автор: Vitgok 10.2.2013, 6:58

У меня было такое один в один, только они радарили сами. Выписали справедливый штраф в 1 т.р. за скорость. Всяко приятнее, чем ходить пешком пол года, да ещё и быть не справедливо лишённым.

Автор: Vitgok 10.2.2013, 7:05

Какой ты воспитанный! Выкать и тут же завуалировано посылать.

На авто форумах, да и многих других, принято обращаться друг к другу на ты. Ничего плохого в этом не вижу, даже наоборот, атмосфера общения теплее, нет официоза.

Автор: Dmitry3239 10.2.2013, 9:55

Да, воспитанный! С человеком , которого вижу впервые или общаюсь, обращаюсь сначала на "ВЫ", и уж только потом в процессе знакомства или беседы можно перейти на "ТЫ".И мне всё равно на каком форуме я общаюсь.
Элементарные правила этикета.

Это Вам для всеобщего развития:
Вежливое и уважительное обращение на «вы» используется в основном в официальной обстановке. В сфере профессиональных контактов, даже при общении с хорошим знакомым, при посторонних лучше не переходить на «ты» и не использовать другие неофициальные виды обращения: уменьшительные имена, прозвища и так далее.