Ваше меню

[ny178]

поменял тип генератора в мозгах на Class8, менял ДПДЗ и ДС, промыл дроссель, работает без заедания (налитый карбклинер практически не вытекает через заслонку).
пробовал адаптацию: 10сек ключ зажигание-выкл 10сек-ключ зажигание и педаль в пол, отпустить-выкл.-заводить.

результат тот-же, на прогретом авто пока машина едет ХХ 1500об (в 50/50), на холодную реже.

у меня из мыслей: подкинуть свежий аккумулятор, отключить временно генератор (открутить клему +) и как сто сделать сброс адаптаций ECU. и еще восстановить старый генератор.

Есть у кого еще мысли (окромя по колесу постучать)?

/еще приметил если смотреть через ELM - ДПДЗ при закрытой заслонке пишет 10%, в PP2000 - 0%. (даже если снять с дросселя показания те-же)

Есть ещё несколько вариантов что можно проверить.
Больше всего похоже виноват генератор. Т.к. у тебя стоял тип CL6, с одним контактом L, а ты поставил CL8, на нем два контакта, добавляется ещё Df или Dfm. Это контакт на внешнее управление регулятором и возбуждением. Получается у тебя этот контакт не подключен?
Я перебирал такой генератор, на 307-ой, там совсем другой тип регулятора, вкратце управление происходит от ЭБУ двигателя, в зависимости от температуры, нагруженности потребителями, режима двигателя, для более плавного вступления генератора в работу, эбу сам решает сколько подавать на обмоткку возбуждения, если не ошибаюсь может незначительно менять обороты. Такой более прогрессивный тип генератора, правда обычными средствами его не проверить, только на стенде. На 206х вроде такие не ставились.

Еще я бы проверил подсос от вакуумника, ведь при полном торможении обороты восстанавливаются? Если остановиться не тормозя попробовать.

Еще как вариант датчик давления гур, может он завышает обороты и не отпускает, подвисает как вариант.

Сообщение отредактировал ny178 - 23.9.2019, 13:54

[jec]

Есть ещё несколько вариантов что можно проверить.
Больше всего похоже виноват генератор. Т.к. у тебя стоял тип CL6, с одним контактом L, а ты поставил CL8, на нем два контакта, добавляется ещё Df или Dfm. Это контакт на внешнее управление регулятором и возбуждением. Получается у тебя этот контакт не подключен?
Я перебирал такой генератор, на 307-ой, там совсем другой тип регулятора, вкратце управление происходит от ЭБУ двигателя, в зависимости от температуры, нагруженности потребителями, режима двигателя, для более плавного вступления генератора в работу, эбу сам решает сколько подавать на обмоткку возбуждения, если не ошибаюсь может незначительно менять обороты. Такой более прогрессивный тип генератора, правда обычными средствами его не проверить, только на стенде. На 206х вроде такие не ставились.

Еще я бы проверил подсос от вакуумника, ведь при полном торможении обороты восстанавливаются? Если остановиться не тормозя попробовать.

Еще как вариант датчик давления гур, может он завышает обороты и не отпускает, подвисает как вариант.

старая переменная в этой системе это генератор, видимо надо восстанавливать свой старый.

хотя исходя из характеристик мой старый mitsubishi A001TA3391C (ca1498ir) и этот CA1499IR колодки одинаковые, разница только в токах. или нет?

согласно аббревиатуры L -контрольная лампа (в возбужденном режиме +12В), DFM(FR) - выход для контроля нагрузки на генератор блоком управления двигателем. у меня подходит 1 провод, генератор со старта генерит.

ОШИБКА!!! у меня подходит 2 провода управления к генератору:
1 (1087) - транзитом на BM34 2V-NR 2 (1087) и выходит с BM34 16V-GR 2(PM) на BSI 40V-NR 11(PM); в BM34 петля.
2 (104) - на ECU 32V-NR С4(104)

[ny178]

старая переменная в этой системе это генератор, видимо надо восстанавливать свой старый.

хотя исходя из характеристик мой старый mitsubishi A001TA3391C (ca1498ir) и этот CA1499IR колодки одинаковые, разница только в токах. или нет?

согласно аббревиатуры L -контрольная лампа (в возбужденном режиме +12В), DFM(FR) - выход для контроля нагрузки на генератор блоком управления двигателем. у меня подходит 1 провод, генератор со старта генерит.

Получается аналогичный генератор. Можно скинуть ремень проехаться понаблюдать.

[jec]

Получается аналогичный генератор. Можно скинуть ремень проехаться понаблюдать.

это можно и + открутить с колодкой от гены, все остальные агрегаты останутся.

...уже голову сломал....

[ny178]

это можно и + открутить с колодкой от гены, все остальные агрегаты останутся.

...уже голову сломал....

Проверь еще есть ли связь с педалью тормоза и датчиком гура (можно фишку снять).

[jec]

Проверь еще есть ли связь с педалью тормоза и датчиком гура (можно фишку снять).

педаль тормоза - завышенные обороты были большие даже стоя на месте нажимая тормоз, а тут только именно когда есть движение авто.
разъем с гур скину попробую, но тоже маловероятно, т.к. тут именно когда в движении...

а может быть движение авто есть спусковой крючок?

[jec]

полез посмотреть схемы и ....
у меня подходит 2 провода управления к генератору:
1 (1087) - транзитом на BM34 2V-NR 2 (1087) и выходит с BM34 16V-GR 2(PM) на BSI 40V-NR 11(PM); в BM34 петля. это контакт "L"
2 (104) - на ECU 32V-NR С4(104). Это контакт "DFM"
на колодке действительно 2 провода.

восстановил старый генератор (заменил статор и перепаял щетки), предварительно надо проверить его на стенде.
и видимо надо прозвонить провода этих 2 контактов.

и что, если отключить этот разъем. при перегазовке гена вроде должен самовозбудиться, а управление нагрузкой не будет. типа косвенно проверить.....

[jec]

подкинул свежий аккумулятор, результат тот-же.

полез читать заумный принцип L и DFM у тигуановодов.
теперь думаю применимость ко мне.
почему, в основном на прогретом авто происходит повышение оборотов.



upd: тут написано, что "Ширина импульса зависит от рабочей точки генератора (нагрузка, частота вращения и температура)." вот она - температура и именно DFM вносит коррекцию в управление РХХ.

если я правильно понял, то при увеличении температуры генератора, DFM дает команду мозгам на увеличение оборотов ХХ при нагрузке, это как раз ХХ накатом.
т.е. таблетка полудохлая чтоли стоит?

[jec]

читая про регуляторы напряжения кажется наткнулся на что-то:

в часности по регуляторам mobiletron:
VR-H2009-105 - Terminal Drive Choke (терминал управляет дросселем)
VR-H2009-105SE - Terminal Does Not Drive Choke (терминал не управляет дросселем ), самовозбуждаемый

[air09]

Юрий, у вас есть сканер, какую величину давления во впускном коллекторе на ХХ показывает в прогретом состоянии?

[ny178]

подкинул свежий аккумулятор, результат не тот-же.

полез читать заумный принцип L и DFM у тигуановодов.
теперь думаю применимость ко мне.
почему, в основном на прогретом авто происходит повышение оборотов.



upd: тут написано, что "Ширина импульса зависит от рабочей точки генератора (нагрузка, частота вращения и температура)." вот она - температура и именно DFM вносит коррекцию в управление РХХ.

если я правильно понял, то при увеличении температуры генератора, DFM дает команду мозгам на увеличение оборотов ХХ при нагрузке, это как раз ХХ накатом.
т.е. таблетка полудохлая чтоли стоит?

Интересный случай про фольксваген пассат.
Как я понял Dfm повышает обороты холостые тк регулятор не выдает необходимое номинальное напряжение. Почему это происходит только в движении непонятно, возможно алгоритм такой. Почему это происходит? Либо регулятор не совсем исправен, либо регулятор не совсем соответствует тому который был изначально из за чего неправильно работает, имхо.

Сообщение отредактировал ny178 - 25.9.2019, 23:44

[viber]

DFM дает команду мозгам на увеличение оборотов ХХ при нагрузке, это как раз ХХ накатом.

Какая же это нагрузка??
автомобиль двигался , просто выключили передачу, то есть с мотора вообще всю нагрузку наоборот сняли.
Вот если на ХХ включить кондей или обогрев заднего стекла, то это нагрузка.

[jec]

Какая же это нагрузка??
автомобиль двигался , просто выключили передачу, то есть с мотора вообще всю нагрузку наоборот сняли.
Вот если на ХХ включить кондей или обогрев заднего стекла, то это нагрузка.

согласен, но теперь понятно от куда ноги растут этих оборотов.
видимо Регулятор Напряжения в генераторы у нас с регулировкой ХХ и без, для того что бы унифицировать под разные модели авто. и нужно быть внимательным при выборе генераторов и регуляторов.

может мозги надо обучить, типа прогреть двигатель и включить все приборы на какое-то время?

сегодня утром обороты вели себя нормально. пока скорость большая - обороты накатом 1500 и по мере замедления снижались. когда скорость становилась 10-20км/ч падала на 800об/мин. если сделал разгон на 1 скорости, но ехал медленно (на светофоре в пробке), то стрелка задерживалась на 1-2 сек на 1500 и сразу опускалась до 800.
двигатель был прогрет на 80-90грд, но была включена печка.

съездил проверил на стенде восстановленный генератор (менял щетки, статор) - рабочий. если что переставлю.

Юрий, у вас есть сканер, какую величину давления во впускном коллекторе на ХХ показывает в прогретом состоянии?

показания через ELM: температура 83грд, на ХХ давление впускного 32кПа

[jec]

поставил старый восстановленный. итог: снова высокое напряжение при выключенной нагрузке (свет, печка)/
но когда включаешь нагрузку напряжение стабилизируется 14.2 +-0.2 и обороты скидывает как положено.

Снял, заменил реле-регулятор на Mobiletron VRH2009105SE (самовозбуждаемый, без управления дросселем) - в итоге точно также как и новый генератор (стабильное напряжение, но обороты пляшут).

покупать VRH2009105 (с управлением дросселем)?
или искать генератор тип Valeo?

/ на старом реле-регуляторе единственная надпись 506:3331P. по артикулу ничего не нашел.

скоро с закрытыми глазами на время буду снимать-ставить.

[air09]

Юрий, думаю, чуть не в то упираетесь. То, что обороты должны подниматься при нагрузке, движении и т.д., вроде как уже обсудили и приняли за норму. Вопрос лишь в том, почему так сильно: 1500-1800 - это много. Очень похоже, что давление во впуске высокое, может что что-то негерметично у вас. это может быть: вут, кпа, вентиляция. При условии, что рхх исправен, разумеется. Карбоклинер - не совсем корректный способ, можно и упустить. Точнее, совсем некорректный. На месте ли ремень грм, тоже не помешает проверить, на давление влияет, но ето уже крайний случай.

[ny178]

А

Юрий, думаю, чуть не в то упираетесь. То, что обороты должны подниматься при нагрузке, движении и т.д., вроде как уже обсудили и приняли за норму. Вопрос лишь в том, почему так сильно: 1500-1800 - это много. Очень похоже, что давление во впуске высокое, может что что-то негерметично у вас. это может быть: вут, кпа, вентиляция. При условии, что рхх исправен, разумеется. Карбоклинер - не совсем корректный способ, можно и упустить. Точнее, совсем некорректный. На месте ли ремень грм, тоже не помешает проверить, на давление влияет, но ето уже крайний случай.

Алексей, это только вы приняли за норму. Остальные доказывали вам обратное. Так вот уже выяснил Юрий, что при смене генератора обороты в порядке.
Еслиб были утечки то это было бы во всех режимах.

[air09]

Я думаю, согласитесь, что мы тут гаданием занимаемся, не более.
Для нормального поиска поблемы нужны приборы, опыт, знания, где они?
Поэтому терпеливо принимаем очередной бред: вполне вероятно,
что поиски идут не по тому пути.

Сообщение отредактировал air09 - 29.9.2019, 1:55

[jec]

Юрий, думаю, чуть не в то упираетесь. То, что обороты должны подниматься при нагрузке, движении и т.д., вроде как уже обсудили и приняли за норму. Вопрос лишь в том, почему так сильно: 1500-1800 - это много. Очень похоже, что давление во впуске высокое, может что что-то негерметично у вас. это может быть: вут, кпа, вентиляция. При условии, что рхх исправен, разумеется. Карбоклинер - не совсем корректный способ, можно и упустить. Точнее, совсем некорректный. На месте ли ремень грм, тоже не помешает проверить, на давление влияет, но ето уже крайний случай.

Спасибо ребята что включились в дискуссию, а то вел бы этот монолог....

Алексей, согласен что подъем оборотов на 200-400 вполне рационален с точки зрения работы ДВС при переключении передач на ходу. но это реализовано далеко не на всех авто разных производителей. Допустим у меня это реализовано.

Смотрим в сторону завышенных оборотов: давление во впуске высокое,что-то негерметично (вут, кпа, вентиляция) все это должно сказаться и при стоящей машине.
Раз машина движется, подключаем датчик скорости в эту цепочку (включаются другие алгоритмы в мозгах). тогда вроде сходится.
как расшифровать кпа?

Почему тогда это происходит только с новым (и с замененной таблеткой в старом) генераторах в 40 из 100 случаев? Со старой таблеткой (нормально работающей только при подключенной нагрузке) этого эффекта не наблюдалось, хотя по идее должно было, т.к. это все-же не учтенный воздух. измененная переменная это реле-регулятор... (надо мне присмотреться по внимательнее с этим генератором с/без нагрузки).

Получается, что мозги не правильно воспринимают сигнал DFM(FM) от новых Реле-регуляторов, с чем связано не могу сказать.

на стоящей, прогретой при ХХ, давление во впускном 32-33кПа, может посмотреть еще при движении (возможно изменит показания клапан адсорбера)?

мои варианты:
отсоединить этот пин из разъема (генератор сейчас самовозбуждаемый)
проверить метки грм, благо это не сложно. (но глюков с зажиганием, с мощностью никаких нет)
проверить работу с другой таблеткой VRH2009105 (с управлением дросселем)
получше изучить в телекодировках, может что поменялось со скачками напряжения. (когда менял тип генератора вроде как не увидел выбору МКПП, было написано только АКПП, но с переводом там есть проблемы)
перешить мозги или забить на это до лучших времен.

/хорошо бы кусок этой ветки перенести в другой раздел, а то не соответствует малеха (хоть и вытекло продолжением из этой)

[air09]

32-35 кПа на ХХ нормально, но тут могут другие факторы примешиваться: тормоз нажат/не нажат (вут), с каких режимов сброс , вентилируется ли бак (кпа - клапан продувки адсорбера это, извините, по ВАЗовски, EVAP - по ихнему), и в этих режимах давление может возрастать существенно.

все это должно сказаться и при стоящей машине.

- вот вполне может быть, что на стоящей этих факторов и нет.
Пробуйте: отсоединить трубку ветиляции бака, заглушить, поездить.
Отсоединить трубку ВУТ, поездить аккуратно), и т.д.

Сообщение отредактировал air09 - 29.9.2019, 12:23

[viber]

Алексей вы пишите...

Для нормального поиска поблемы нужны приборы, опыт, знания, где они?
Поэтому терпеливо принимаем очередной бред:

А что советуете???

Пробуйте: отсоединить трубку ветиляции бака, заглушить, поездить.
Отсоединить трубку ВУТ, поездить аккуратно), и т.д.

Раз вы с богатым опытом,знаниями и приборами,то ткните пальцем где что отсоединять, и глушить.
Да и ВУТ это как то по ВАЗовски, VBB-по ихнему....