Столько всего! Вроде все прочитал) А суть так и не понял((( В чем смысл барабаны на диски менять?Понимаю мотор бы мощнее поставили.А просто так,зачем?!!На заводе наверно не лапухи инженеры сидят?...
-На заводе сидят не лопухи, но есть такое понятие как маркетинг и ценовая политика, которые подрезают конструкторам крылья. (Сам конструктор и знаю о чем говорю). -Европейский технический регламент значительно отличается от нашего технического регламента. Из за этого с исправными тормозами, как считает диллер, многие не могут пройти техосмотр (в частности на седанах без АБС). -ИМХО диски надежней, на барабанах при отрыве накладки колесо клинит. (а я езжу бывает за 2000 км от дома). -Диски легче в обслуживании и диагностике. -Лучше терморежим. У меня при интенсивной езде по городу барабаны чуть ли не до красна нагреваются. -Линейная зависимость от усилия на педаль, у дисков более понятное и эффективное торможение особенно в начале. У барабанов к примеру в формуле расчета тормозного момента в зависимости от усилия на педали присутствуют 12 синусов и косинусов. Это все приводит к тому, что на льду с дисками тормозной путь меньше.
Почти все это было здесь написано. Ощутить разницу между дисками и барабанами можно только при очень активной езде. Для размереной езды, согласен, замена на диски - деньги на ветер. Мотор менять, это в другой ветке форума.
Сообщений: 245
Пользователь №: 17.265
Регистрация: 5.8.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 35раз
Покопался в инете обнаружил интересный факт. Купленные мной задние суппорта от фокуса 1 практически один в один как на 307 и колодки практически один в один посадочные места одинаковые небольшая разница только в рабочей поверхности у 307 колодки чуть дальше заходят к центру диска. Вот тут я подумал, а если использовать колодки и диски от 307, да еще и длина подшипника и ступицы-диска 307 как раз больше на 7 мм ( не надо дополнительно покупать толстую шайбу как на 206, а оставить шайбы как на барабанах). посадочный диаметр тоже 25 мм. другими словами если перепрессовать пальцы, то можно легко поставить и колодки, и ступицу-диск от 307, и вылет будет нужный, да и цена на эту ступицу-диск с подшипником гораздо интересней, чем на 206.
Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП
2007 г.в.
цвет: красный!
Куплена в 2008 году!
Сообщений: 245
Пользователь №: 17.265
Регистрация: 5.8.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 35раз
Пришли с ebay оси под дисковые тормоза. Выполнены достаточно качественно, но без термообработки. Сначало огорчился, на фото с термообработкой были. Сейчас проверил химсостав и твердость думаю без термообработки вполне нормлаьно будет. Твердость 20HRC, углерода ровно 0,5%, остальные примеси почти по нолям. В общем аналог стали 50.
Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП
2007 г.в.
цвет: красный!
Куплена в 2008 году!
Пришли с ebay оси под дисковые тормоза. Выполнены достаточно качественно, но без термообработки. Сначало огорчился, на фото с термообработкой были. Сейчас проверил химсостав и твердость думаю без термообработки вполне нормлаьно будет. Твердость 20HRC, углерода ровно 0,5%, остальные примеси почти по нолям. В общем аналог стали 50.
Гнутый был у меня и я в результате нашел на ебее 137мм длиной, видимо ты такие же купил. 139 не было в наличии, 137 нормально подошли.
Термообработка повышает хрупкость, пусть лучше гнется, но колесо останется на месте Тебе спасибо за измерения, я теперь спокоен за колесо
Сообщение отредактировал zloyevgen - 24.6.2014, 16:26
Гнутый был у меня и я в результате нашел на ебее 137мм длиной, видимо ты такие же купил. 139 не было в наличии, 137 нормально подошли.
Термообработка повышает хрупкость, пусть лучше гнется, но колесо останется на месте Тебе спасибо за измерения, я теперь спокоен за колесо
Скорей всего мы разные купили. Мне пришли 139мм, как в описании было. По фото есть отличия: самый большой диаметр у меня без обработки, у вас с обработкой, насечки у меня сделаны по другому, у меня с небольшим радиусом в начале конце каждой насечки, пропил под кернение гайки по другому сделан у вас в форме трапеции, у меня в форме прямоугольника(одинаковая ширина по всей длине пропила).
Ммм.... про хрупкость посмею не согласиться). Термообработка разная бывает, я бы к примеру подкалил бы эту ось до 36...40HRC и прочность существенно поднялась и не была бы слишком хрупкой. Когда ось не закалена это тоже плохо, при ударах сильных гнуться будет, да и для резьбы это очень плохо, резьбу можно замять и работать будет только один крайний виток. Для стали50 твердость 20HRC это очень мало, но сама сталь довольно жесткая, поэтому решил так ставить. Если загнется сделаю из 30Х13 у неё прочность чуть ли не в 2 раза выше)))) и термичиться очень хорошо, там скорее рычаг загнется чем такая ось сломается))).
Сообщение отредактировал mnv666 - 25.6.2014, 14:52
Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП
2007 г.в.
цвет: красный!
Куплена в 2008 году!
Скорей всего мы разные купили. Мне пришли 139мм, как в описании было. По фото есть отличия: самый большой диаметр у меня без обработки, у вас с обработкой, насечки у меня сделаны по другому, у меня с небольшим радиусом в начале конце каждой насечки, пропил под кернение гайки по другому сделан у вас в форме трапеции, у меня в форме прямоугольника(одинаковая ширина по всей длине пропила).
Ммм.... про хрупкость посмею не согласиться). Термообработка разная бывает, я бы к примеру подкалил бы эту ось до 36...40HRC и прочность существенно поднялась и не была бы слишком хрупкой. Когда ось не закалена это тоже плохо, при ударах сильных гнуться будет, да и для резьбы это очень плохо, резьбу можно замять и работать будет только один крайний виток. Для стали50 твердость 20HRC это очень мало, но сама сталь довольно жесткая, поэтому решил так ставить. Если загнется сделаю из 30Х13 у неё прочность чуть ли не в 2 раза выше)))) и термичиться очень хорошо, там скорее рычаг загнется чем такая ось сломается))).
Тут еще такой момент есть, что должен быть какой-то предохранительный элемент. Если ось будет сверхпрочной, то при ударе может лопнуть сам рычаг, например. Он вроде из чугунятины сделан, а она весьма хрупкая. Пускай гнется колесный диск и ось, но колесо остается на месте
Сообщений: 4.485
Пользователь №: 17.599
Регистрация: 26.9.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 412раза
у мягкого(не закаленноко) пальца есть больше шансов погнутся чем у закаленного(подкаленного) НО есть одно но если, на этот палец надеть втулку из подшипниковой стали (подшипник ступицы) и хорошенько затянуть гайку крепящюю втулку(подшипник) ,то результат будет уже другой , и тут на первый план вылезает абсолютно ненужная хрупкость каленой детали. Лучше пусть погнется при ударе и это будет сразу видно, чем возникнут микротрещины которые потом при следующем ударе на скорости разрушат палец, и колесо отвалится и машину поймать на дороге проблема.........
Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186раз
для таких деталей делают поверхностную закалку в ТВЧ печах. поверхность до пары милиметров становится закаленная, а сердцевина как есть изначально. вот вам и твердость и эластичность в одном флаконе.
ввиду развала почти всех нормальных заводом где взять эту ТВЧ?
Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП
2003 г.в.
комплектация: линия x
цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой!
Куплена в 2008 году!
Сообщений: 245
Пользователь №: 17.265
Регистрация: 5.8.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 35раз
У нас есть ТВЧ)). А на балочных пальцах я брал 20ХН3А с 2 мм цементацией и закалкой в обычной печи. Сердцевина мягкая, наружа 60HRC (такая сталь и технология применяется на качественных шестернях).
А с осью согласен со всеми, но есть одно "но" это резьба на пальце. Меня смущает только она, когда гайка тверже оси, на которую она накручивается, хорошего в этом мало. У оси твердость должна быть минимум 30HRC, а это легкая подкалка. Ось не будет хрупкая, но будет гораздо жесче и на токарном станке точиться легко будет.
А так родные пальцы тоже не каленые, напильником пробывал.
Сообщение отредактировал mnv666 - 26.6.2014, 5:09
Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП
2007 г.в.
цвет: красный!
Куплена в 2008 году!
гайку тоже резцом пробовал (срочно шайба толстая понадобилась) такая же, если не мягче
Думаю у разных производителей они разной твердости. Ставил оригинальные они мягкие, даже рвутся, ставил FEBI еле закернил, но палец был все равно тверже пару раз по нему попадал, следов практически не осталось.
Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП
2007 г.в.
цвет: красный!
Куплена в 2008 году!
Сообщений: 245
Пользователь №: 17.265
Регистрация: 5.8.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 35раз
Вопрос к опытным автолюбителям. Есть весь комплект ЗДТ от первого фокуса адаптированый под пежо 206, но защитные кожухи не стал делать т.к. на современных автомобилях на передних тормозах эти кожухи трудно встретить (про задние почему то не подумал).
Собираюсь в ближайшем будущем ставить, но заметил, что на всех автомобилях с ЗДТ эти кожухи есть, при чем на некоторых автомобилях кожухи даже наружную часть диска защищают. Так же читал, что на фиат124 изначально стояли задние дисковые тормоза без кожухов в российских условиях срок службы задних тормозов был очень маленький, поэтому поставили вместо дисковых барабанные задние тормоза. Вроде как в слякоть передние колеса поднимают грязь и вся грязь оказывается на задних дисках в итоге мокрые тормоза и изношеные диски.
Ну и соответственно вопрос, настолько ли страшно отсутствие защитных кожухов? На сколько сократиться срок службы задних тормозов без них? и будут ли намокать диски и колодки в слякоть?
Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП
2007 г.в.
цвет: красный!
Куплена в 2008 году!
Ну и соответственно вопрос, настолько ли страшно отсутствие защитных кожухов? На сколько сократиться срок службы задних тормозов без них? и будут ли намокать диски и колодки в слякоть?
Если не ездить по проселочным( Каменистым, гравийным) дорогам то ни на сколько........ В слякоть все колодки намокают одинаково , кожухи скорее нужны от попадания мелких камушков между дисками и суппортом при езде по гравийным дорогам (не раз приходилиось останавливатся снимать колесо и выкавыривать) но это как повезет.
Если не ездить по проселочным( Каменистым, гравийным) дорогам то ни на сколько........ В слякоть все колодки намокают одинаково , кожухи скорее нужны от попадания мелких камушков между дисками и суппортом при езде по гравийным дорогам (не раз приходилиось останавливатся снимать колесо и выкавыривать) но это как повезет.
Мм.. тогда значит успокоили
Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП
2007 г.в.
цвет: красный!
Куплена в 2008 году!
Сообщений: 5
Пользователь №: 21.700
Регистрация: 1.2.2016
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0раз
Проблема двиг 1,4 тормоза без АВС , поменял заднюю балку с дисковыми тормозами, балка с датчиками АВС. После прокачки тормозов у педали почти нет холостого хода. проезжая 2-3 км по городу постепенно заклинивают все колеса. После откручивания одного штуцера на суппорте тормоза расклинивает. Главный тормозной цилиндр разбирал визуально все в порядке (резинки целые,ход плавный ) был заменён вакуумник. Может кто сталкивался Уже не знаю на что думать.
Проблема двиг 1,4 тормоза без АВС , поменял заднюю балку с дисковыми тормозами, балка с датчиками АВС. После прокачки тормозов у педали почти нет холостого хода. проезжая 2-3 км по городу постепенно заклинивают все колеса. После откручивания одного штуцера на суппорте тормоза расклинивает. Главный тормозной цилиндр разбирал визуально все в порядке (резинки целые,ход плавный ) был заменён вакуумник. Может кто сталкивался Уже не знаю на что думать.
регулятор тормозных сил смотрел?
Сообщение отредактировал Borzhch - 1.2.2016, 10:52
Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП
2008 г.в.
комплектация: XR++
цвет: black metallic!
Куплена в 2012 году!