Клапан ЕГР и его насос - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Клапан ЕГР и его насос
FRONTOVIK
сообщение 3.5.2020, 18:11
Сообщение #1
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Вопрос для "счастливых" обладателей машин с ЕГР и разбирающимся в электрике и схемах.
По существу - горит ЧЕК и выдает ошибку Р0412. Низкое напряжение на воздушном насосе клапана ЕГР. На скорость и работу движка не влияет. Одна беда - постоянно горит ЧЕК, что маскирует другую возможную неисправность. Эта фигня экологическая и Лексией эту функцию не отключить. Возможно только на некоторое время стереть ошибку. Через пару заводок она появляется опять. Надоело. Буду искать причину. Так вот, насос напрямую работает без проблем. Трабл с сигналом его включения и напряжением на насос.
Вопрос вот в чем - подскажите алгоритм пошагово, как идет сигнал управления насосом и подачей на него напряжения? Насколько я понял, то с ЭБУ сигнал идет на предохранитель №16, потом на реле управления в блоке BSM, потом через пин №16 серого разъема напряжение поступает на насос. Ели что не так написал, то прошу знатоков вопроса самым подробным образом написать прохождение сигнала включения насоса пошагово, желательно с указанием цвета проводов.
Если важно: 1.4 TU3JP, 2002 г.в. BSM B5, DELPHI
Братцы, если есть у кого схема, то буду весьма признателен. Ни где ее не могу найти...

Сообщение отредактировал FRONTOVIK - 3.5.2020, 22:35




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
jec
сообщение 3.5.2020, 22:52
Сообщение #2
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 3.5.2020, 18:11) «
Вопрос для "счастливых" обладателей машин с ЕГР и разбирающимся в электрике и схемах.
По существу - горит ЧЕК и выдает ошибку Р0412. Низкое напряжение на воздушном насосе клапана ЕГР. На скорость и работу движка не влияет. Одна беда - постоянно горит ЧЕК, что маскирует другую возможную неисправность. Эта фигня экологическая и Лексией эту функцию не отключить. Возможно только на некоторое время стереть ошибку. Через пару заводок она появляется опять. Надоело. Буду искать причину. Так вот, насос напрямую работает без проблем. Трабл с сигналом его включения и напряжением на насос.
Вопрос вот в чем - подскажите алгоритм пошагово, как идет сигнал управления насосом и подачей на него напряжения? Насколько я понял, то с ЭБУ сигнал идет на предохранитель №16, потом на реле управления в блоке BSM, потом через пин №16 серого разъема напряжение поступает на насос. Ели что не так написал, то прошу знатоков вопроса самым подробным образом написать прохождение сигнала включения насоса пошагово, желательно с указанием цвета проводов.
Если важно: 1.4 TU3JP, 2002 г.в. BSM B5, DELPHI
Братцы, если есть у кого схема, то буду весьма признателен. Ни где ее не могу найти...



если ты имеешь ввиду пневматический клапан на выпускном коллекторе, в который при холодном движке подается воздух, то это клапан продувки катализатора. нужен для увеличения количества кислорода в выпускных газах переобогащенной смеси, что ведет к более быстрому прогреву катализатора.

проверь провода насоса на целостность и коротыш. при отключении разъема насоса воздуха (который под бампером с водительской стороны) появляется ошибка, если цепь цела - ошибки нет (единственная обратная связь этого блока). на работоспособность (включение насоса) влияют оба лямбда зонда (если они уставшие, то насос может не включаться, а если обрыв цепи питания этого насоса то будет ошибка).




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 3.5.2020, 23:12
Сообщение #3
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(jec @ 3.5.2020, 22:52) «
если ты имеешь ввиду пневматический клапан на выпускном коллекторе, в который при холодном движке подается воздух, то это клапан продувки катализатора. нужен для увеличения количества кислорода в выпускных газах переобогащенной смеси, что ведет к более быстрому прогреву катализатора.

проверь провода насоса на целостность и коротыш. при отключении разъема насоса воздуха (который под бампером с водительской стороны) появляется ошибка, если цепь цела - ошибки нет (единственная обратная связь этого блока). на работоспособность (включение насоса) влияют оба лямбда зонда (если они уставшие, то насос может не включаться, а если обрыв цепи питания этого насоса то будет ошибка).


Если я написАл не понятно, то попробую еще раз объяснить проблему- постоянно горит ЧЕК с ошибкой Р0412. Других ошибок нет, что говорит о том, что с лямбдами все нормально. Напрямую насос работает.
Вопрос - для поиска проблемы мне нужен пошаговый алгоритм прохождения сигнала (подача питания) включения насоса. Напимер:
1. от ЭБУ по коричневму проводу на BSM к предохранителю №16.
2. от предохранителя №16 на реле , которое находится в блоке BSM/
3. от реле на пин №16 серого разъема в блоке BSM.
4. с пита №16 серого разъема зеленый провод на насос.
Это я написал для примера, от балды. Хочется услышать алгоритм такого типа.
Спасибо за Ваши советы, но что такое клапан, его функции, устройство и назначение мне известно. Еще раз спасибо.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 4.5.2020, 11:23
Сообщение #4
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 3.5.2020, 23:12) «
Если я написАл не понятно, то попробую еще раз объяснить проблему- постоянно горит ЧЕК с ошибкой Р0412. Других ошибок нет, что говорит о том, что с лямбдами все нормально. Напрямую насос работает.
Вопрос - для поиска проблемы мне нужен пошаговый алгоритм прохождения сигнала (подача питания) включения насоса. Напимер:
1. от ЭБУ по коричневму проводу на BSM к предохранителю №16.
2. от предохранителя №16 на реле , которое находится в блоке BSM/
3. от реле на пин №16 серого разъема в блоке BSM.
4. с пита №16 серого разъема зеленый провод на насос.
Это я написал для примера, от балды. Хочется услышать алгоритм такого типа.
Спасибо за Ваши советы, но что такое клапан, его функции, устройство и назначение мне известно. Еще раз спасибо.


проверь проводку отвечающую за питание насоса. 1 2 3




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 7.5.2020, 20:36
Сообщение #5
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(jec @ 4.5.2020, 11:23) «
проверь проводку отвечающую за питание насоса. 1 2 3

Если управляющее питание на насос подается через 16 пин серого разъема в BSM, то, как мне кажется, проблему нашел - красный, довольно толстый провод, выходящий с 16-го пина, звенит на массу. Провод (на нем маркировка 1342 и 1082) явно плюсовой. Скинул серый разъем и проверил на прозвон контакт 16 пина - НЕ ЗВЕНИТ! Звенит сам провод. Завтра буду вскрывать косу и искать, где он лежит на массе. Я правильной иду дорОгой? Если нет, то прошу Ваш совет...

Сообщение отредактировал FRONTOVIK - 7.5.2020, 21:34




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 7.5.2020, 22:36
Сообщение #6
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 7.5.2020, 20:36) «
Если управляющее питание на насос подается через 16 пин серого разъема в BSM, то, как мне кажется, проблему нашел - красный, довольно толстый провод, выходящий с 16-го пина, звенит на массу. Провод (на нем маркировка 1342 и 1082) явно плюсовой. Скинул серый разъем и проверил на прозвон контакт 16 пина - НЕ ЗВЕНИТ! Звенит сам провод. Завтра буду вскрывать косу и искать, где он лежит на массе. Я правильной иду дорОгой? Если нет, то прошу Ваш совет...


разъем на насосе (на схеме 1241): 2 контакт (МС101) - постоянно на массу, контакт 1 (1342) идет с блока предохранителей контакт 16 разъема 16V GR.
в блоке предохранителей стоит реле включения.
общий
крупно

Из подмеченного, если графики "кривые" с лямбд или любая ошибка по ним, то продувка не включается никогда (но ошибки не будет по продувке).
Если отсоединить разъем от насоса, то выскочит ошибка (видимо проверяется мозгами только на наличие сопротивления в цепи)

что бы прозвонить провода, нужно отсоединить разъемы с обеих сторон и прозвонить провод (что бы лишний раз не расплетать косы). /возможно Вы не отсоединили разъем на насосе и он через себя звонится с малым сопротивлением на массу./
также можно на холодном движке (т.к. насос включается только при холодном движке на 10-30 сек) при заводке померить напряжение на отсоединенном разъеме мотора насоса, если оно есть, то цепь целая. но тут именно есть условие что холодный двигатель, нет ошибок правильные графики по лямбдам.




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 7.5.2020, 23:07
Сообщение #7
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(jec @ 7.5.2020, 22:36) «
разъем на насосе (на схеме 1241): 2 контакт (МС101) - постоянно на массу, контакт 1 (1342) идет с блока предохранителей контакт 16 разъема 16V GR.
в блоке предохранителей стоит реле включения.
общий
крупно

Из подмеченного, если графики "кривые" с лямбд или любая ошибка по ним, то продувка не включается никогда (но ошибки не будет по продувке).
Если отсоединить разъем от насоса, то выскочит ошибка (видимо проверяется мозгами только на наличие сопротивления в цепи)

что бы прозвонить провода, нужно отсоединить разъемы с обеих сторон и прозвонить провод (что бы лишний раз не расплетать косы). /возможно Вы не отсоединили разъем на насосе и он через себя звонится с малым сопротивлением на массу./
также можно на холодном движке (т.к. насос включается только при холодном движке на 10-30 сек) при заводке померить напряжение на отсоединенном разъеме мотора насоса, если оно есть, то цепь целая. но тут именно есть условие что холодный двигатель, нет ошибок правильные графики по лямбдам.

Юр, понятно. Завтра вечером только смогу подлезть к насосу и отсоеденить разъем. Ошибка Р0412 вылезает постоянно, после заводки холодного движка. Как следствие Чек горит постоянно. Это и напрягает. На насос должно приходить 12В ? Обе лямды влияют на включение насоса? Почему спрашиваю, - в процессе эксплуатации менялась верхняя и нижняя, блок BSM. На включение насоса их замена никак не повлияла. Просто Пыжик - дочкина машина, а она, к сожалению, не часто приезжает в гости и ликвидация косяков по Пыжику происходит набегами... Сейчас времени много, вот и решил избавиться от постоянно горящего Чека с момена покупки Пыжа. Уже 8 лет, как Чек горит. Точнее - купили его с заклеенной черной изолентой лампочкой Чека...




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 7.5.2020, 23:25
Сообщение #8
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 7.5.2020, 23:07) «
Юр, понятно. Завтра вечером только смогу подлезть к насосу и отсоеденить разъем. Ошибка Р0412 вылезает постоянно, после заводки холодного движка. Как следствие Чек горит постоянно. Это и напрягает. На насос должно приходить 12В ? Обе лямды влияют на включение насоса? Почему спрашиваю, - в процессе эксплуатации менялась верхняя и нижняя, блок BSM. На включение насоса их замена никак не повлияла. Просто Пыжик - дочкина машина, а она, к сожалению, не часто приезжает в гости и ликвидация косяков по Пыжику происходит набегами... Сейчас времени много, вот и решил избавиться от постоянно горящего Чека с момена покупки Пыжа. Уже 8 лет, как Чек горит. Точнее - купили его с заклеенной черной изолентой лампочкой Чека...


проверь проводку (отсоединив от конечных потребителей), да, на насос приходит 12В (можно с аккумулятора спокойно пробовать подавать на нссос).
лямбды какие ставились и блок BSM с правильной маркировкой стоит (у меня bsm-b4 с реле птф и наверняка с реле продувки),




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 8.5.2020, 5:23
Сообщение #9
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(jec @ 7.5.2020, 23:25) «
проверь проводку (отсоединив от конечных потребителей), да, на насос приходит 12В (можно с аккумулятора спокойно пробовать подавать на нссос).
лямбды какие ставились и блок BSM с правильной маркировкой стоит (у меня bsm-b4 с реле птф и наверняка с реле продувки),

Лямбды ставил на замену оригинальные. BSM был В4, а поставил В5. Реле продувки ставился с В4 и далее.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 11.5.2020, 19:24
Сообщение #10
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




По результатам проведенных измерений выявлена причина - не приходит управляющий сигнал на включение реле насоса. Если кто знает, откуда он приходит? Кто подает сигнал на влючение реле насоса (которое находится в блоке BSM)? Если сигнал из ЭБУ, то лезть туда, честно говоря, ссыкотно... blush2.gif

Сообщение отредактировал FRONTOVIK - 11.5.2020, 19:25




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 12.5.2020, 0:51
Сообщение #11
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 11.5.2020, 19:24) «
По результатам проведенных измерений выявлена причина - не приходит управляющий сигнал на включение реле насоса. Если кто знает, откуда он приходит? Кто подает сигнал на влючение реле насоса (которое находится в блоке BSM)? Если сигнал из ЭБУ, то лезть туда, честно говоря, ссыкотно... blush2.gif


для предварительного включения реле R13 (насоса нагнетателя), должны предварительно включиться R1 (от ЭБУ), R2 (от BSI) и затем R13 (от BSI).
с BSI приходит управление по van car1 шине (1,5,9 контакты 10V NR в BSM) на микросхему BSM, затем та дает команду на реле (контакт А).
продувка включается только на холодном двигателе, значит BSI отталкивается от датчика температуры. и еще подмечено мной, если лямбды хандрят, то продувка не включится. также она не включается если висит любая ошибка по лямбдам.

чуть по другому скажу: при срабатывании реле R2 на предохранителе F15, должно появиться напряжение и это напряжение должно придти на управление реле R13, далее управление/включение реле R13 c точки А микросхемы BSM (управление массой) которое управляется по цифровой шине из BSI.

команда управления идет в цифровом виде и просто так по проводам ее не перехватить. надо искать также ошибки, аномалии, неконтакты в разъемах, показания работы двигателя именно лексией......

вскрыв BSM можно по дорожкам найти три этих реле и проверить целостность дорожек, работоспособность реле....
вскрыв BSI - кроме целостности дорожек ничего не даст.

больше я вроде ничего не вижу.




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 12.5.2020, 9:42
Сообщение #12
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Юр, точно предохранитель F15 ? Может F16 ? По лямбдам ошибок нет. Пробовал заменить блоки BSM - результата нет, насос не включается... Значит трабл или в BSI или ЭБУ.. Если правильно тебя понял, то надо при запуске холодного двигателя измерить силу тока на предохранителе F15 (F16). Если мощность появится, то сигнал на BSM приходит и проблема дальше. Если мощность на предохранителе останется прежней, то проблема до BSM. Все правильно?

Сообщение отредактировал FRONTOVIK - 12.5.2020, 9:52




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 12.5.2020, 13:37
Сообщение #13
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 12.5.2020, 9:42) «
Юр, точно предохранитель F15 ? Может F16 ? По лямбдам ошибок нет. Пробовал заменить блоки BSM - результата нет, насос не включается... Значит трабл или в BSI или ЭБУ.. Если правильно тебя понял, то надо при запуске холодного двигателя измерить силу тока на предохранителе F15 (F16). Если мощность появится, то сигнал на BSM приходит и проблема дальше. Если мощность на предохранителе останется прежней, то проблема до BSM. Все правильно?


да F15 блока BSM. на нем должно появиться питание. F16 это силовая линия для реле R13

если на предохранителе появляется напряжение, то это значит что должно придти питание управления на один конец катушки реле R13, на второй конец катушки R13, массовое, (управление по массе) генерит блок BSI. но генерит его по цифровой шине и передает на дешифратор блока BSM. так что, на F15 cила тока не важна, главное что было и дошло на управление реле R13.





Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений масляный насос
диагностика и ремонт
0 aleksey 21 739 7.1.2021, 22:18 Посл. сообщение: aleksey 21
Нет новых Водяной насос охлаждения двигателя
16 aleks_2bas 7.980 13.9.2017, 17:35 Посл. сообщение: jec
Нет новых сообщений В теме есть приложенияКлапан впуска воздуха для каталитического нейтрализатора
5 FRONTOVIK 4.709 25.1.2016, 12:24 Посл. сообщение: jec
Нет новых сообщений клапан выпускной
3 aleks_2bas 3.774 3.10.2015, 20:21 Посл. сообщение: viber
Нет новых сообщений топливный насос на 1.4 hdi
все про насос в баке
4 vitek_melnik 6.285 18.4.2014, 13:37 Посл. сообщение: dejatel

 

                         
Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:25