Аккумулятор разряжается - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аккумулятор разряжается, за неделю...
Borzhch
сообщение 14.10.2017, 20:36
Сообщение #21
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(MadBullo @ 14.10.2017, 20:22) «
Что-то мне кажется, что поставить реле в разрыв этой "массы" на включение от +12 от замка проще всего( Не сильно это чревато? kez_11.gif

в принцыпе так и сделай.
но, куда именно на замок повесишь +12? там все неоднозначно - глянь на схему замка.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
MadBullo
сообщение 14.10.2017, 21:04
Сообщение #22
пыжевод-новичок


**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Ян
Возраст: 47
«— Информация —»

Сообщений: 21
Пользователь №: 23.400
Регистрация: 3.10.2017
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Borzhch @ 14.10.2017, 20:36) «
в принцыпе так и сделай.
но, куда именно на замок повесишь +12? там все неоднозначно - глянь на схему замка.


Ну куда приходит +12 на преды в моторном отсеке при включении зажигания, туда и воткнуть. Имхо так будет проще, чем ковырять всю машину "с хрен знает какой историей" дабы решить такой косяк.

Спасибо большое за помощь!




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: Серый металлик! Куплена в 2017 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 14.10.2017, 21:43
Сообщение #23
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(MadBullo @ 14.10.2017, 21:04) «
Ну куда приходит +12 на преды в моторном отсеке при включении зажигания, туда и воткнуть. Имхо так будет проще, чем ковырять всю машину "с хрен знает какой историей" дабы решить такой косяк.

Спасибо большое за помощь!

разве что на третью группу (слева направо)
вроде в штатном режиме эбу просыпается при ключе в первом положении - 4 группа

Прикрепленное изображение




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
MadBullo
сообщение 15.10.2017, 15:06
Сообщение #24
пыжевод-новичок


**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Ян
Возраст: 47
«— Информация —»

Сообщений: 21
Пользователь №: 23.400
Регистрация: 3.10.2017
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Попробовал подключить +12 на реле с блока предохранителей. Пока не получается, т.к. + пропадает при попытке покрутить стартер. Есть где-то там по близости +, который появляется после поворота ключа и не пропадает при вращении стартера?

Сообщение отредактировал MadBullo - 15.10.2017, 15:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: Серый металлик! Куплена в 2017 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
MadBullo
сообщение 15.10.2017, 15:33
Сообщение #25
пыжевод-новичок


**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Ян
Возраст: 47
«— Информация —»

Сообщений: 21
Пользователь №: 23.400
Регистрация: 3.10.2017
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Я взял минус с корпуса на реле, а + пытаюсь получить с любой точки, где он появляется после поворота ключа. Может быть проще по другому поступить и взять постоянный + с аккумулятора и найти минус который появляется после поворота ключа? Т.к. + часто пропадает на этапе вращения стартера на некоторых узлах (предах).




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: Серый металлик! Куплена в 2017 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
MadBullo
сообщение 15.10.2017, 16:52
Сообщение #26
пыжевод-новичок


**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Ян
Возраст: 47
«— Информация —»

Сообщений: 21
Пользователь №: 23.400
Регистрация: 3.10.2017
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Только что до меня тугодума дошло) Что если есть масса, которая появляется где-то при повороте ключа в замке, то и реле не нужно) Надо просто туда этот провод подключить! haha.gif dash1.gif Люди! Подскажите, где появляется масса при повороте ключа? wdf_smile356.gif




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: Серый металлик! Куплена в 2017 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 15.10.2017, 18:40
Сообщение #27
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(MadBullo @ 15.10.2017, 16:52) «
Только что до меня тугодума дошло) Что если есть масса, которая появляется где-то при повороте ключа в замке, то и реле не нужно) Надо просто туда этот провод подключить! haha.gif dash1.gif Люди! Подскажите, где появляется масса при повороте ключа? wdf_smile356.gif

тяни провод с салонного блока ВН28. подключайся после преда Ф4.
там + при ключе во втором положении и при прокрутке стартера.

а штатная масса появляется там где у тебя ее как раз и нет drinks.gif




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
MadBullo
сообщение 15.10.2017, 22:12
Сообщение #28
пыжевод-новичок


**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Ян
Возраст: 47
«— Информация —»

Сообщений: 21
Пользователь №: 23.400
Регистрация: 3.10.2017
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Borzhch @ 15.10.2017, 18:40) «
тяни провод с салонного блока ВН28. подключайся после преда Ф4.
там + при ключе во втором положении и при прокрутке стартера.

а штатная масса появляется там где у тебя ее как раз и нет drinks.gif


А по схемам больше нет такой массы, которая появляется после ключа? Или это гемор искать ее?( dntknw.gif




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: Серый металлик! Куплена в 2017 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
MadBullo
сообщение 16.10.2017, 17:34
Сообщение #29
пыжевод-новичок


**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Ян
Возраст: 47
«— Информация —»

Сообщений: 21
Пользователь №: 23.400
Регистрация: 3.10.2017
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Все таки подключил к предохранителю (отсутствующему) F20 (15А Система дополнительного подогрева (дизельный двигатель DW10))
всю систему. Т.к. тянуть провод в салон такой лом, да и негде сейчас с ней возится. Единственный минус. Если резко повернуть ключ на стартер, то она не заводится. А с остановкой на пару секунд на зажигании - все заводится и работает) И самое главное - МАШИНА СПИТ и потрепляет 0,03А. Ура) drinks.gif dance4.gif

PS: Кстати, что за отсутствующее реле справа сверху?

Сообщение отредактировал MadBullo - 16.10.2017, 17:36
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: Серый металлик! Куплена в 2017 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 16.10.2017, 19:10
Сообщение #30
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(MadBullo @ 16.10.2017, 17:34) «
...

PS: Кстати, что за отсутствующее реле справа сверху?

Реле пульсара haha.gif




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
MadBullo
сообщение 16.10.2017, 20:24
Сообщение #31
пыжевод-новичок


**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Ян
Возраст: 47
«— Информация —»

Сообщений: 21
Пользователь №: 23.400
Регистрация: 3.10.2017
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Borzhch @ 16.10.2017, 19:10) «
Реле пульсара haha.gif


О_о это что такое?)




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: Серый металлик! Куплена в 2017 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 17.10.2017, 8:21
Сообщение #32
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(MadBullo @ 16.10.2017, 20:24) «
О_о это что такое?)

это либо реле катушки компрессора кондиционера либо вентилятора охлаждения двигателя.
перед этим реле стоит пред Ф29 - значит его можно извлечь без вреда автомобилю.
кстати, можешь проверить.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
MadBullo
сообщение 18.10.2017, 22:38
Сообщение #33
пыжевод-новичок


**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Ян
Возраст: 47
«— Информация —»

Сообщений: 21
Пользователь №: 23.400
Регистрация: 3.10.2017
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Borzhch @ 17.10.2017, 8:21) «
это либо реле катушки компрессора кондиционера либо вентилятора охлаждения двигателя.
перед этим реле стоит пред Ф29 - значит его можно извлечь без вреда автомобилю.
кстати, можешь проверить.


Так может из-за этого у меня не включается климат (компрессор)?

А что там за реле должно стоять?

Сообщение отредактировал MadBullo - 18.10.2017, 22:40




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: Серый металлик! Куплена в 2017 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Nik_77
сообщение 31.10.2017, 22:30
Сообщение #34
пыжевод-любитель
Нет аватара

***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Николай
Возраст: 47
Из: Республика Беларусь, г.Могилёв
«— Информация —»

Сообщений: 73
Пользователь №: 19.631
Регистрация: 14.9.2014
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Народ, всем привет. Позволю поднять тему, так как возникла схожая проблема, которую не получается решить.
Суть в следующем - за пять дней недели (машина без движения стоит) разряжается аккумулятор на столько, что даже не позволяет открыть с центрального замка машину. При замере вольтажа в таком его состоянии прибор показал 2,06 вольта. На заведённом авто генератор показывает 14,1 вольта. Если машину "прикурить" и снять этот аккумулятор, машина не глохнет, остаётся работать. Попробовал замерить ток утечки - сразу при снятии клеммы показывает 0,08 ампера (регулятор в приборе стоит на отметке - 10А). Затем через несколько секунд падает до 0,01 ампера. Т.е., как я понимаю, утечки тока нет (допускаю минимальное потребление). Аккумулятор приобретался новым в феврале 2016 года. Зарядив аккумулятор либо длительной (400 км) поездкой, либо зарядным, за пять дней простоя он опять разряжается до вышеуказанного состояния.
Аккумулятор (уровень воды в банках нормальный) - https://www.drive2.ru/l/469252597232960137/
Отсюда вопрос - в чём может быть проблема, куда "комать"? Спасибо.

Сообщение отредактировал Nik_77 - 31.10.2017, 22:35




Моя машинка: Peugeot 406 1996 г.в. цвет: зеленый! Куплена в 2006 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 31.10.2017, 22:56
Сообщение #35
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(Nik_77 @ 31.10.2017, 22:30) «
Народ, всем привет. Позволю поднять тему, так как возникла схожая проблема, которую не получается решить.
Суть в следующем - за пять дней недели (машина без движения стоит) разряжается аккумулятор на столько, что даже не позволяет открыть с центрального замка машину. При замере вольтажа в таком его состоянии прибор показал 2,06 вольта. На заведённом авто генератор показывает 14,1 вольта. Если машину "прикурить" и снять этот аккумулятор, машина не глохнет, остаётся работать. Попробовал замерить ток утечки - сразу при снятии клеммы показывает 0,08 ампера (регулятор в приборе стоит на отметке - 10А). Затем через несколько секунд падает до 0,01 ампера. Т.е., как я понимаю, утечки тока нет (допускаю минимальное потребление). Аккумулятор приобретался новым в феврале 2016 года. Зарядив аккумулятор либо длительной (400 км) поездкой, либо зарядным, за пять дней простоя он опять разряжается до вышеуказанного состояния.
Отсюда вопрос - в чём может быть проблема, куда "комать"? Спасибо.



На заведенной ни вкоем случае нельзя отсоединять аккумулятор. в этот момент происходит бросок напряжения, а так как машина с мозгами, то можешь попасть на их замену. аккумулятор в этой цепи является баластным и он сглаживает все скачки. /давать прикуривать от своего авто только при включенном ближнем, дальнем и вентиляторе печки, что бы снизить скачки напряжения при подключении/отключении к клемам аккумулятора (во время зарядки приборы можно выключить), как толь ко завели авто, отключаем минусовую, затем плюсовую, не замыкать/
после выключения авто через 3-5 мин машина засыпает и потребление становится минимальным, до этого идет потребление. еще, когда подключаешь клему, мозги также просыпаются, но через 3-5 мин они снова засыпают.
надо мерить когда мозги спят.
сейчас начались холода, как раз в этот период и проявляют капризы аккумуляторы (если летом всегда тепло, то сейчас уже холодновато).

1. проверь утечку на заснувшем авто, должно потреплять мало-мало.
2. проверь уровень элеткролита в банках (если обслуживаемый), доведи до нормы.
3. заряди зарядным устройством (банки приоткрыты и где идет заряд там идут пузырьки, где банка мертвая нет ничего) и оставь его на 5 дней (можно в гараже), если разрядился, значит хана ему. я бы дополнительно проверил-бы нагрузочной вилкой. причина может быть или глубокий разряд когда-либо (пластины осыпаются, что ведет к их короткому замыканию между собой), или коротыш (может быть из за качества или вытекать из предыдущего) одной из банок аккумулятора, или постоянный перезаряд (сульфатация пластин) - все это хана аккумулятору.
4. брак аккумулятора, ищи гарантийник и если гарантия осталась постарайся его сдать/обменять.

// на автомобиле аккумулятор никогда не зарядится на 100% , проблемный аккумулятор заряжайте токами раза в 2-3 ниже номинального и по времени соответственно не 12 часов а 2-3 раза больше. (для акк 60Ач стандартный ток зарядки 6А, пониженный 2-3А и 24-36 часов. если обслуживаемый аккумулятор то посматриваем в банки (пробки должны быть выкручены) не должно быть кипения (бурления), только небольшие иногда пузырьки....




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Nik_77
сообщение 31.10.2017, 23:46
Сообщение #36
пыжевод-любитель
Нет аватара

***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Николай
Возраст: 47
Из: Республика Беларусь, г.Могилёв
«— Информация —»

Сообщений: 73
Пользователь №: 19.631
Регистрация: 14.9.2014
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Знаю, что на заведённом авто снимать аккумулятор нельзя, но под руками не было проводов для прикуривания и я был вынужден завестись с заведомо исправным аккумулятором (со второй машины).
Сутки аккумулятор заряжался током 2 ампера. При этом уровень электролита мною в банках контролировался (везде одинаков, в норме). Нагрузочной вилки у меня нет. Попробую просто оставить его на время, посмотрю за саморазрядом.




Моя машинка: Peugeot 406 1996 г.в. цвет: зеленый! Куплена в 2006 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
bunchuk
сообщение 1.11.2017, 19:18
Сообщение #37
пыжевод со стажем


****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: виктор
Возраст: 63
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 143
Пользователь №: 17.037
Регистрация: 4.7.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 29 раз




Кирдык аккумулятору! Такая же фигня была,заменил,проблема решена!




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 1999 г.в. цвет: зелёный розмарин! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Nik_77
сообщение 15.11.2018, 19:46
Сообщение #38
пыжевод-любитель
Нет аватара

***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Николай
Возраст: 47
Из: Республика Беларусь, г.Могилёв
«— Информация —»

Сообщений: 73
Пользователь №: 19.631
Регистрация: 14.9.2014
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Позволю ответить сам себе, по прошествии года с момента создания сообщения. Аккумулятор всё тот же, проблема ушла сама по себе. Никаких вопросов больше по разрядке аккумулятора на данный момент нет, всё исправно работает. В качестве решения проблемы предполагаю, что необходимо было "погонять" аккумулятор именно зарядным устройством, т.к. возможно, по причине кратковременных поездок (дом-работа, в день около 20 км. на "круг"), видимо недозаряжался аккумулятор.




Моя машинка: Peugeot 406 1996 г.в. цвет: зеленый! Куплена в 2006 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 15.11.2018, 21:13
Сообщение #39
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




если обслуживаемый аккумулятор, то надо сделать профилактику, долить дистиллированной воды, зарядить стационарной зарядкой, померить плотность (должна быть близкая к 1,27). по возможности проверить нагрузочной вилкой.
бывает что нужно делать заряд-разряд несколько раз.
в не обслуживаемых ничего этого не сделаешь, кроме-заряд-разряд и нагрузочной вилкой.




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
НПП Орион
сообщение 18.2.2019, 14:41
Сообщение #40
в гостях
Нет аватара

Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: НПП Орион
Возраст: 33
Из: Санкт-Петербург
«— Информация —»

Сообщений: 2
Пользователь №: 3.976
Регистрация: 20.4.2009
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Елена8888 @ 7.4.2017, 12:49) «
Добрый день. Проблема в следующем. Аккумулятор разряжается за неделю. Может еще все дело в том что я на машине только на работу и с работы. минут по 10 выходит. и аккумулятор не успевает зарядится от гениратора

Вполне вероятно, что не хватает времени езды на машине, поскольку самая большая потеря заряда происходит во время запуска стартера, а дальше если используете обогрев (стекла, печку, сидения), слушаете музыку. Просто напросто АКБ не набирает потраченный заряд, а в условиях мороза тем более... Совет: дольше не глушить минут 30 после того как завелась (!не обязательно ездить), или купить зарядное устройство и периодически им пользоваться.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: неизвестна цвет: серебро! Куплена в 2003 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых В теме есть приложенияАккумулятор
в пежо 206
693 Игорь206 269.291 18.2.2019, 15:03 Посл. сообщение: НПП Орион
Нет новых сообщений Сажает аккумулятор за 2-3 дня
Плавающая болячка
10 datigga 5.038 19.12.2017, 20:16 Посл. сообщение: mikelog
Нет новых сообщений Закрылась машина...Сел аккумулятор
8 Valentin330 18.687 17.10.2010, 16:00 Посл. сообщение: ANTONIO BOMBINI

 

                         
Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 21:15