Точки подключения массы - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Точки подключения массы
hombre22
сообщение 5.1.2012, 13:20
Сообщение #1
любопытный пыжевод
Нет аватара

*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: N/A
«— Информация —»

Сообщений: 17
Пользователь №: 6.461
Регистрация: 10.2.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Проблема, собственно, следующая: при пуске двигателя, особенно на холодную (но иногда и в прогретом состоянии), происходит резкий скачек всех стрелок на приборке влево - прямо слышно, как они с размаху бьются об ограничители, при этом загорается аэрбег и лампа отключения пассажирского аэрбега. Происходит это не всегда, если подождать какое-то время при включенном зажигании перед пуском двигла - вероятность глюка заметно меньше. Если заглушить двигатель и запустить снова, проблема в большинстве случаев не повторяется, но четкой закономерности нет. Еще один симптом заметил вчера: при езде по трассе ночью по кочкорям видно, что корректор фар самостоятельно опускает свет фар, а потом снова поднимает - видимо контакт какой-то на кочках то потухнет, то погаснет... Сейчас хочу залезть наконец в пыж, посмотреть массы, померить АКБ, почистить контакты где дотянусь, поскольку проблема по-немногу прогрессирует.

Вопрос ко всем вам: есть у кого нить схемы расположения точек подключения массы в салоне и на корпусе, чтобы хоть приблизительно знать где их искать. Если под капотом их еще можно найти невооруженным глазом, то в салоне - только методом тыка. черт знает где олни там под обшивкой... подскажите, где искать там массы, пож-та! Поиск по форуму чего-то не помогает... Ну и вообще если есть какие-то комменты, советы по теме - беде признателен. Сам потом отпишусь что получится - может тож кому пригодится....




Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП 2004 г.в. комплектация: Неизвестна цвет: Голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Шмель2
сообщение 5.1.2012, 17:34
Сообщение #2
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Шамиль
Возраст: 45
Из: Иваново
«— Информация —»

Сообщений: 291
Пользователь №: 12.415
Регистрация: 14.11.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 28 раз




Цитата(hombre22 @ 5.1.2012, 13:20) «
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Проблема, собственно, следующая: при пуске двигателя, особенно на холодную (но иногда и в прогретом состоянии), происходит резкий скачек всех стрелок на приборке влево - прямо слышно, как они с размаху бьются об ограничители, при этом загорается аэрбег и лампа отключения пассажирского аэрбега. Происходит это не всегда, если подождать какое-то время при включенном зажигании перед пуском двигла - вероятность глюка заметно меньше. Если заглушить двигатель и запустить снова, проблема в большинстве случаев не повторяется, но четкой закономерности нет. Еще один симптом заметил вчера: при езде по трассе ночью по кочкорям видно, что корректор фар самостоятельно опускает свет фар, а потом снова поднимает - видимо контакт какой-то на кочках то потухнет, то погаснет... Сейчас хочу залезть наконец в пыж, посмотреть массы, померить АКБ, почистить контакты где дотянусь, поскольку проблема по-немногу прогрессирует.

Вопрос ко всем вам: есть у кого нить схемы расположения точек подключения массы в салоне и на корпусе, чтобы хоть приблизительно знать где их искать. Если под капотом их еще можно найти невооруженным глазом, то в салоне - только методом тыка. черт знает где олни там под обшивкой... подскажите, где искать там массы, пож-та! Поиск по форуму чего-то не помогает... Ну и вообще если есть какие-то комменты, советы по теме - беде признателен. Сам потом отпишусь что получится - может тож кому пригодится....

Скачай на форуме манулы по электрике!!!




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: зеленый металик! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
hombre22
сообщение 5.1.2012, 19:53
Сообщение #3
любопытный пыжевод
Нет аватара

*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: N/A
«— Информация —»

Сообщений: 17
Пользователь №: 6.461
Регистрация: 10.2.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Кое-какие мануалы у меня есть, но там нет схем расположения точек заземления, только электрические схемы. Может у кого есть еще какие-нить схемы?




Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП 2004 г.в. комплектация: Неизвестна цвет: Голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Graf_206
сообщение 5.1.2012, 21:26
Сообщение #4
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 41
Из: Столица
«— Информация —»

Сообщений: 2.135
Пользователь №: 4.516
Регистрация: 22.6.2009
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 370 раз




посмотри крепление косы к стартеру.

Цитата(Шмель2 @ 5.1.2012, 18:34) «
Скачай на форуме манулы по электрике!!!

такие советы может давать каждый. dirol.gif




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 АКПП 2005 г.в. комплектация: XS цвет: Красный! Куплена в 2009 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
IceHardy
сообщение 5.1.2012, 22:07
Сообщение #5
пыжевод-эксперт
Нет аватара

******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Егор
Возраст: 45
Из: Кострома
«— Информация —»

Сообщений: 722
Пользователь №: 7.885
Регистрация: 12.7.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 86 раз




Схемы они тут, я качал когда то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=743701
может и не отсюда


Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал IceHardy - 5.1.2012, 22:30




Моя машинка: Peugeot 207 2008 г.в. цвет: бирюзовый! Куплена в 2016 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
slavyan777
сообщение 6.1.2012, 0:29
Сообщение #6
пыжевод со стажем


****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Слава
Возраст: 33
«— Информация —»

Сообщений: 106
Пользователь №: 11.452
Регистрация: 18.7.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 2 раза




Цитата(hombre22 @ 5.1.2012, 13:20) «
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Проблема, собственно, следующая: при пуске двигателя, особенно на холодную (но иногда и в прогретом состоянии), происходит резкий скачек всех стрелок на приборке влево - прямо слышно, как они с размаху бьются об ограничители, при этом загорается аэрбег и лампа отключения пассажирского аэрбега. Происходит это не всегда, если подождать какое-то время при включенном зажигании перед пуском двигла - вероятность глюка заметно меньше. Если заглушить двигатель и запустить снова, проблема в большинстве случаев не повторяется, но четкой закономерности нет. Еще один симптом заметил вчера: при езде по трассе ночью по кочкорям видно, что корректор фар самостоятельно опускает свет фар, а потом снова поднимает - видимо контакт какой-то на кочках то потухнет, то погаснет... Сейчас хочу залезть наконец в пыж, посмотреть массы, померить АКБ, почистить контакты где дотянусь, поскольку проблема по-немногу прогрессирует.

Вопрос ко всем вам: есть у кого нить схемы расположения точек подключения массы в салоне и на корпусе, чтобы хоть приблизительно знать где их искать. Если под капотом их еще можно найти невооруженным глазом, то в салоне - только методом тыка. черт знает где олни там под обшивкой... подскажите, где искать там массы, пож-та! Поиск по форуму чего-то не помогает... Ну и вообще если есть какие-то комменты, советы по теме - беде признателен. Сам потом отпишусь что получится - может тож кому пригодится....

Случайно не вот так вот прыгают? http://www.youtube.com/watch?v=b28km0kCBBU...dXLS4SF3t6jpzhI

Сообщение отредактировал slavyan777 - 6.1.2012, 0:29




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: светло-серый! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
hombre22
сообщение 6.1.2012, 13:40
Сообщение #7
любопытный пыжевод
Нет аватара

*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: N/A
«— Информация —»

Сообщений: 17
Пользователь №: 6.461
Регистрация: 10.2.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(slavyan777 @ 6.1.2012, 1:29) «
Случайно не вот так вот прыгают? http://www.youtube.com/watch?v=b28km0kCBBU...dXLS4SF3t6jpzhI

Похоже. Только еще резче об ограничители бьются. И при этом аэрбег загорается. Что характерно, если включить зажигание и немного подождать, не запускать двигатель сразу, то такого как правило не происходит... но четкой закономерности я все же пока не вычислил. А есть какое-то объяснение этому видео? Откуда оно, что писал об этом явлении тот, кто его повесил? Что это за проблема, чем она лечится?




Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП 2004 г.в. комплектация: Неизвестна цвет: Голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
hombre22
сообщение 6.1.2012, 13:48
Сообщение #8
любопытный пыжевод
Нет аватара

*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: N/A
«— Информация —»

Сообщений: 17
Пользователь №: 6.461
Регистрация: 10.2.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(IceHardy @ 5.1.2012, 23:07) «
Схемы они тут, я качал когда то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=743701
может и не отсюда


Прикрепленное изображение

Спасибо за диаграмму. Попробую проверить все эти точки, посмотрю, что из этого получится...




Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП 2004 г.в. комплектация: Неизвестна цвет: Голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
slavyan777
сообщение 8.1.2012, 16:03
Сообщение #9
пыжевод со стажем


****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Слава
Возраст: 33
«— Информация —»

Сообщений: 106
Пользователь №: 11.452
Регистрация: 18.7.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 2 раза




Цитата(hombre22 @ 6.1.2012, 13:40) «
Похоже. Только еще резче об ограничители бьются. И при этом аэрбег загорается. Что характерно, если включить зажигание и немного подождать, не запускать двигатель сразу, то такого как правило не происходит... но четкой закономерности я все же пока не вычислил. А есть какое-то объяснение этому видео? Откуда оно, что писал об этом явлении тот, кто его повесил? Что это за проблема, чем она лечится?

Это мое видео, сам снимал, а проблема банальна-АКБ, что отдельное спасибо Ромке! Кстати у меня тоже аэрбэк загорался!




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: светло-серый! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Шмель2
сообщение 8.1.2012, 17:32
Сообщение #10
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Шамиль
Возраст: 45
Из: Иваново
«— Информация —»

Сообщений: 291
Пользователь №: 12.415
Регистрация: 14.11.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 28 раз




Цитата(slavyan777 @ 8.1.2012, 16:03) «
Это мое видео, сам снимал, а проблема банальна-АКБ, что отдельное спасибо Ромке! Кстати у меня тоже аэрбэк загорался!

Как лечиться (заменой акб)????




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.4 АКПП 2001 г.в. комплектация: неизвестна цвет: зеленый металик! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
hombre22
сообщение 10.1.2012, 18:14
Сообщение #11
любопытный пыжевод
Нет аватара

*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: N/A
«— Информация —»

Сообщений: 17
Пользователь №: 6.461
Регистрация: 10.2.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(slavyan777 @ 8.1.2012, 17:03) «
Это мое видео, сам снимал, а проблема банальна-АКБ, что отдельное спасибо Ромке! Кстати у меня тоже аэрбэк загорался!

Я тоже на аккумулятор грешил. у меня с ним уже былы проблемы: фары после старта гореть не хотели, или отрубались противотуманки, поворотники, пока не поездишь с полчаса. Но тогда я его зарядил хорошенько и проблема решилась. А сейчас почему-то зарядка не помогает. А главное - ни какой закономерности найти не могу. Может три-четыре раза под ряд вылезти, причем не зависимо практически, на холодную или горячую. А потом еще столько же или даже дольше не проявляться. А потом опять... как будто скачек напряжения какой-то на старте, или провал... и впечатление такое, что в этот раз двигатель как-то с рывком заводится... а если плавно - тогда и стрелки не прыгают... можно конечно батарею поменять, но будет досадно, если "дело было не в яйцах"... хороший АКБ стоит денег все ж таки. А у тебя такая беда постоянно появлялась, или тоже периодически?




Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП 2004 г.в. комплектация: Неизвестна цвет: Голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
webw0rm
сообщение 10.1.2012, 18:30
Сообщение #12
бронзовый пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артём
Возраст: 34
Из: СПб
«— Информация —»

Сообщений: 1.692
Пользователь №: 5.572
Регистрация: 5.11.2009
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 310 раз




у меня из-за дохлого АКБ при старте машина могла ни с того ни с сего начать моргать всем и махать дворниками (это вместо того чтобы всех потребителей отключить во время работы стартера) - естественно машинка не заводилась и АКБ просаживался в ноль. Грешил на кучу всего а оказалось что просто АКБ не держит пускового тока стартера, соотв, как я понял, пропадала связь между мозгом и приборкой(?) и машина сходила с ума




Моя машинка: Peugeot 4008 2012 г.в. комплектация: Custom цвет: Мокрый асфальт! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
slavyan777
сообщение 12.1.2012, 16:53
Сообщение #13
пыжевод со стажем


****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Слава
Возраст: 33
«— Информация —»

Сообщений: 106
Пользователь №: 11.452
Регистрация: 18.7.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 2 раза




Цитата(webw0rm @ 10.1.2012, 18:30) «
у меня из-за дохлого АКБ при старте машина могла ни с того ни с сего начать моргать всем и махать дворниками (это вместо того чтобы всех потребителей отключить во время работы стартера) - естественно машинка не заводилась и АКБ просаживался в ноль. Грешил на кучу всего а оказалось что просто АКБ не держит пускового тока стартера, соотв, как я понял, пропадала связь между мозгом и приборкой(?) и машина сходила с ума

+1000! Тоже бывало такое, включается ближний при заводке, дворники начинают махать!

Цитата(Шмель2 @ 8.1.2012, 17:32) «
Как лечиться (заменой акб)????

Да, замена акб помогла исправить данную проблему!




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: светло-серый! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
hombre22
сообщение 13.1.2012, 7:54
Сообщение #14
любопытный пыжевод
Нет аватара

*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: N/A
«— Информация —»

Сообщений: 17
Пользователь №: 6.461
Регистрация: 10.2.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(slavyan777 @ 12.1.2012, 17:53) «
+1000! Тоже бывало такое, включается ближний при заводке, дворники начинают махать!


Да, замена акб помогла исправить данную проблему!


Уважаемые, спасибо всем за советы! Действительно, проблема решилась заменой батареи: поменял вчера и теперь никаких глюков при старте, двигатель запускается ровно, без рывка, ничего не прыгает и ненужных лампочек не загорается. Видимо, старый аккумулятор при старте не давал достаточного тока и происходил провал напряжения. Не очень понятно, правда, почему это происходило периодически и без всякой системы, ну, так или иначе, теперь это уже в прошлом, всем спасибо!




Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП 2004 г.в. комплектация: Неизвестна цвет: Голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
drsmoll
сообщение 4.12.2012, 23:14
Сообщение #15
в гостях


Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Sergey
Возраст: 48
Из: Vitebsk
«— Информация —»

Сообщений: 5
Пользователь №: 11.292
Регистрация: 30.6.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Интересуют точки соединения "массы" у Пежо 206 SW 2002 г.в., особенно в задней части, так как наблюдаются странности поведения поворотников (при их включении темнеют габариты) и обогрева заднего стекла (работает когда захочет - хлопнешь крышкой работает, подскочишь на кочке - не работает, только реле щелкает с интервалом ~0,7 сек)




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. комплектация: неизвестна цвет: серый! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ромкк
сообщение 4.12.2012, 23:41
Сообщение #16
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Партнеры
Статус: Offline
Имя: ромкк
Возраст: 43
Из: москва юао
«— Информация —»

Сообщений: 3.250
Пользователь №: 4.094
Регистрация: 3.5.2009
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 782 раза




По бокам сразу за спинками сидений под боковыми обшивками...смотри левую сторону обычно от этой массы треск от реле:-)




Моя машинка: Peugeot 207 2008 г.в. цвет: белый! Куплена в 2014 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Lider
сообщение 13.2.2013, 19:29
Сообщение #17
любопытный пыжевод
Нет аватара

*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Павел
Возраст: 42
«— Информация —»

Сообщений: 10
Пользователь №: 14.147
Регистрация: 10.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Здравствуйте! Помогите найти точки соединения масс под капотом. Как разбираются колодки ЭБУ, нужно посмотреть нумерацию проводов?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2004 г.в. комплектация: 206 5-ДВЕРНЫЙ СЕДАН 1.4 i 75 (TU3JP) АКПП AL4 цвет: Черный! Куплена в 2010 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Graf_206
сообщение 13.2.2013, 19:34
Сообщение #18
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 41
Из: Столица
«— Информация —»

Сообщений: 2.135
Пользователь №: 4.516
Регистрация: 22.6.2009
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 370 раз




Е1-перед двигателем
Е2-на моторном щите за АКБ
Е3-за прав.фарой
Е4-на пороге, в основании стойки " А"
Е5-за лев.фарой
Е6-лев.передний порог
Е7-под лев.задним габаритным огнём
Е8-под центральной консолью




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 АКПП 2005 г.в. комплектация: XS цвет: Красный! Куплена в 2009 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Lider
сообщение 13.2.2013, 19:37
Сообщение #19
любопытный пыжевод
Нет аватара

*
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Павел
Возраст: 42
«— Информация —»

Сообщений: 10
Пользователь №: 14.147
Регистрация: 10.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




ТОчнее мне нужно найти соединение массы на ЭБУ, сказали там провод тоненький со временем он закисает и отваливается.

Сообщение отредактировал Lider - 13.2.2013, 19:38




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 АКПП 2004 г.в. комплектация: 206 5-ДВЕРНЫЙ СЕДАН 1.4 i 75 (TU3JP) АКПП AL4 цвет: Черный! Куплена в 2010 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Graf_206
сообщение 13.2.2013, 20:08
Сообщение #20
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 41
Из: Столица
«— Информация —»

Сообщений: 2.135
Пользователь №: 4.516
Регистрация: 22.6.2009
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 370 раз




Цитата(Lider @ 13.2.2013, 20:37) «
ТОчнее мне нужно найти соединение массы на ЭБУ, сказали там провод тоненький со временем он закисает и отваливается.

за правой фарой




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 АКПП 2005 г.в. комплектация: XS цвет: Красный! Куплена в 2009 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений Точки массы на двигателе хэтч 1.4
0 GYUR22 2.818 8.9.2016, 21:22 Посл. сообщение: GYUR22
Нет новых В теме есть приложенияСхема подключения Электрозеркал
Нужна помощь...
23 temnik 12.729 4.10.2015, 21:57 Посл. сообщение: Borzhch
Нет новых В теме есть приложенияОткуда тянуть провода для подключения сиги
37 mikelog 15.255 14.12.2014, 19:54 Посл. сообщение: tason
Нет новых Кабель массы
заменитель
19 imaxi 10.903 23.9.2014, 10:27 Посл. сообщение: i-piki
Нет новых В теме есть приложениячто это за точки
ржавчина или нет ???
34 eclipse 11.455 18.6.2012, 18:14 Посл. сообщение: RoadWarrior

 

                         
Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:19