Версия для печати темы

Автор: idwmaster 4.3.2011, 17:35

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по моей проблеме:

у меня стало течь масло из под двигателя, справой стороны, если сидеть в машине. В сервисе сказали, что надо менять прокладку ГБЦ и еще прокладку крышки клапанов. Соответственно вопрос, реально ли самому это сделать? Надо ли снимать двигатель?

Автор: aleks 96 4.3.2011, 17:43

Если нет опыта, то лучше туда не лезть. Двигатель снимать не надо, снимаеться только головка. Стоимость работы с з.ч. в сервисах(не диллер) около 10р.

Автор: idwmaster 4.3.2011, 18:17

Да нет, работа по замене прокладки 5400 р.

Автор: katani 4.3.2011, 18:20

у нас недилер 5, дилер 7......

Автор: idwmaster 4.3.2011, 20:00

А где можно почитать как снимать головки блока цилиндра?

Автор: Graf_206 4.3.2011, 20:14

вот, правда на двигатель 1,6.
http://206-club.ru/index.php?s=&showtopic=13169&view=findpost&p=214730

Автор: droner 5.3.2011, 23:51

только на 1.4 клапана надо будет регулировать после процедуры )))

Автор: idwmaster 6.3.2011, 18:10

А как их надо регулировать?

Автор: val7720 12.3.2011, 15:26

Здравствуйте. Подскажите, где посмотреть регулировку клапанов на 1.4 (зазоры, порядок регулировки, какие прокладки менять). Живу в глубинке, но мастера головитые, вот только данных от которых оттолкнуться нет....
Заранее благодарен!

Автор: taxi4 12.3.2011, 18:48

В поиске по форуму!
http://206-club.ru/index.php?showtopic=5544&hl

Автор: kulon 13.3.2011, 21:04

вот тут про снятие ГБЦ с картинками http://peugeot-sto.ru/206/53.htm
вот только непонятно надо фиксировать гильзы, что так слабо сидят?

Автор: МЕГАВОЛЬТ 13.3.2011, 23:02

слабо! если при снятой башке крутить за колен вал то вместе с поршнем вверх может пойти и гильза а это :*опа т.к. теперь ещё и поддон нужно снимать с откручиванием шатунов с поршнями и снятие гильз для замены уплотнителей

Автор: Mexanik-Peugeot 17.3.2011, 19:22

Ребят ещё не забывайте что 5400 это цена только замены прокладки , там извиняюсь только 2-3 часа будешь двигатель от нагара отскребать + ещё 2 часа будешь систему антифриза вымывать от масла ... итого уйдёт целый день поэтому либо это заманивают ценой а потом добавят эти работы либо посто на Оте**ись поменяют а потом её через тыс 5 опять пробъет..
потому как в условиях сервиса 5400 за эту работу мало учитывая что если делать нормально уходит около 8 ми часов..
такую сумму может сказать человек который у себя в гараже работает и ему не надо Аренду платить..
+ ко всему что бы нормально сделать Только Расходной химии уходить на 1500 рублей ... какие 5400 вы что с заменой всех резинок и к-т грм с помпой ЗА 20 тыс может перевалить
Список рек запчастей
Прокладка ГБЦ Оригинал
Прокладка КЛ крышке
уплотнительное кольцо (4-ре) Впускного коллектора
Уплотнительные кольца 4-х форсунок (по состоянию при снятии)
сальник распред вала
прокладка коллектора выпускного (по состоянию при снятии)
К-т ГРМ + помпа (по состоянию можно просто ремень)
масло двс 4 литра +фильтр
антифриз концентрат 5 литров + химия для помывки
дистиллированная вода литров 25 для промывки

вот и считайте
Зазоры на клапанах Выпускные 0,35 Впускные 0,15 На двигателе с температурой 30 градусов
на полносью холодном 0,4 и 0,2

Автор: Ronik 20.3.2011, 21:09

подскажите моменты зтяжки головки....

Автор: idwmaster 5.4.2011, 20:45

После замены прокладки и регулировки клапанов двигатель стал сильно вибрировать на холостых оборотах. Вибрация ощущается даже за рулем. Это из-за того, что не правильно отрегулировали клапана?

Автор: droner 5.4.2011, 21:38

Скорее всего да... зажали клапанишки...

Автор: Morkovka1985 8.2.2012, 8:32

По моему, со мной тоже прокладка ГБЦ, обращаюсь к специалистам, могу я сам подтянуть немного болты?

Я так понимаю для этого снять крышку головки, и динамометрическим ключом проверить усилие затяжки, если получится немного подтянуть (в пределах разумного).

Обратно собирая надо ли менять прокладку и наносить герметик на крышку головки цилиндров или она просто ставится месте с прокладкой?

Автор: ромкк 8.2.2012, 8:40

нельзя этого делать!

Автор: Morkovka1985 8.2.2012, 10:30

и почему же?

Автор: aleks 96 8.2.2012, 19:38

Потому-что сначала надо затягивать предписанным моментом, плюс доворот на определенный угол, вроде 240 гр. Знающие поправят.

Автор: ромкк 8.2.2012, 21:16

угол правильный...нельзя потому что так никогда не делается и уж тем более в алюминиевом блоке(просто сломаете и ничего не измениться,точнее только в худшую сторону) если причина "беспокойства" запотевание угла ГБЦ,то причина в том что "высохла" резинка на прокладке ГБЦ и подтянуть ее не получиться т.к. сама прокладка становится чуть толще этой резинки...

Автор: Morkovka1985 14.2.2012, 10:43

Помогите с выбором и количеством а то чет я запутался:
Прокладка ГБЦ 984.136 - 1 шт. (оригинал сильно кусается ценой, может какого другого производителя посоветуешь)
Прокладка катализатора 0349K1 - 1 шт.
Болт ГБЦ к-т 758300 - 1 шт. Если заказывать оригинал 020483 придет 1 шт. или комплект?
Сальник РВ 505.366 - 1 шт.
Прокладка клапанной крышки 776.416 - 1 шт.
Масляные колпачки 701.289 - 8 шт. Точно нужна именно эта часть?
Фильтр масляный HU711/51X - 1 шт. (эт я беру постоянно)

Ну и для грм попутно уж:
Ремень 94862 - 1 шт.
Ролик 531057210 - 1 шт.

Двигатель TU3JP, 8 клапанов, 1,4 литра

Автор: judomen 1.3.2012, 23:43

Подскажите , заменил прокладку ГБЦ, помпу и ремень ГРМ на сервисе ( для Питерских - у Стаса, на Химиков)
сейчас наблюдаю - как то по-моему двигатель неровно работать стал(
Почитал тему - для моего 1,4 обязательна регулировка клапанов после этой процедуры, мастер про неё ничего не говорили не предупреждал, в акте её нет, из чего делаю вывод не регулировали...

Вопросы собственно такие - как понять что клапана не отрегулированы? Насколько срочно надо это сделать, какие последствия могут быть? примерная стоимость работ чисто по регулировке?

Автор: МЕГАВОЛЬТ 2.3.2012, 10:44

а кто вам сказал что регулировка обязательна после замены ГРМ и помпы а тем более, что она входит в стоимость замены ГРМ???
мотор может работать не ровно после этих работ только если неправильно выставили метки грм или неправельный зазор в свечах зажигания.

Автор: judomen 2.3.2012, 12:09

Взял отсюда -



в начале темы было...
Значит все таки не обязательно? Как выяснить клапана это или что-то ещё? потому что звук посторонний есть. и он не нравится(

Автор: МЕГАВОЛЬТ 2.3.2012, 12:39

сорри не заметил прогладку ГБЦ. да конечно при съёме головы, после сборки клапана регулируются. узать отрегулированы они или нет можно только проверив зазоры. косвенный метод проверки, замер компрессии.

Автор: judomen 2.3.2012, 13:24

А на поведении машины это как-нибудь сказывается? какие-нибудь признаки? у меня звук посторонний, от него и подозрение возникло..)

Автор: МЕГАВОЛЬТ 2.3.2012, 13:31

поиском поищи регулировка клапанов. тут на форуме выкладывали. проверить не помешает если ты сомневаешься. http://206-club.ru/index.php?showtopic=5544&view=findpost&p=91163
вот тут про зазоры
http://206-club.ru/index.php?showtopic=4810&st=1780

Автор: judomen 2.3.2012, 15:31

спасибо!

Автор: papaDoc 4.3.2012, 9:37

Подскажите, пожалуйста! После замены прокладки ГБЦ двигатель стал не так работать.... Вроде как "натужно"... с подвыванием... хотя без перебоев. Двигатель перестал нагреваться (но это в другую тему). Что это может быть?

Автор: minimyasko 22.10.2012, 12:50

У меня схожая проблема. Проходил ТО №4 80 т. км (в реальности у меня 68 т. км), поменяли ремень ГРМ, но при этом сказали, что подтекает масло по прокладке ГБЦ. У меня вопрос в следующем, насколько прогрессивно развивается течь при ее не устранении? Предыдущие 20 т. км я проездил, и не замечал никакой потери масла, по щупу оно всегда было в нормальном диапозоне. Т.е. я его не подливал, и на асфальте следов не было (защиты картера у меня нет). Т.е. возможен вариант, что прокладка слегка "потеет", и вот насколько это критично. Или срочно надо менять? В сервисе Кокорд за это дело хотят 10 т.р + цена прокладок. Как мне лучше поступить, понаблюдать за развитием течи. Или уже пора разбирать? Чем грозит несвоевременная замена прокладки ГБЦ, при условии, что за маслом я буду следить, и постараюсь не допустить падения его ниже мин. отметки?

Автор: gargoyles 22.10.2012, 17:39

мне на 43тыс.км официалы написали рекомендацию замены прокладки ГБЦ. Сейчас прошло 4 года и пробег 70тыс до сих пор нет ни масла в антифризе, ни антифриза в масле, масло от замены к замене не "уходит". Т.к лишних денег не было изучил этот вопрос подробно, выяснилось что у пежо 206 устройство двигателя такое, что масляный канал расположен у края и оригинальная прокладка гарантированно будет подтекать. Тут важно понимать, что бить тревогу нужно если именно в масле эмульсия (смотреть масляный щуп периодически),а также на белый выхлоп (не путать с паром от разогрева на морозе), или если в расширительном бачке охлаждайки будет слизь оседать.
У меня ни того ни другого симптома нету так что не напрягаюсь и не расстаюсь с 10К.
Если же денег дофига или хочешь отполировать всё под капотом - меняй на неоригинальную прокладку, у неё крашка масляного канала сделана надёжнее в этом плане (со слов Ромкк).

P/S Но вообще мы не гоняем, ездяем обычно не более 90 и стрелка температуры никогда не уходила выше 90 градусов. Если у тебя бывают перегревы, не работает реле вентилятора, то ГБЦ может повести дальше и тогда и масло в антифризе и антифриз в масле... Будь бдителен!

Автор: minimyasko 23.10.2012, 11:42

Спасибо за ответ! Я вот так и хочу поступить, пока просто последить за маслом. Я тоже на пыжике не гоняю, перегревов не было пока) У меня масляное пятно с той стороны ГБЦ, где бачек ГУРа. А с другой стороны вроде чисто. Но на самом деле, мне и кажется, что можно разлить по поверхности 50 мл масла, и двигатель будет выглядеть грязным и забрызганным, а в реальности потеря масла не катастрофична. Вообщем буду тщательно следить за уровнем пока!

Автор: minimyasko 26.10.2012, 12:55

Видимо, у меня все хуже, чем я описал. У меня теперь масло попадает в охлаждающую жидкость. В расширительном бачке свернувшаяся коричневая жидкость и густая. Но двигатель не перегревался. Масло сейчас залито новое.
План действий сейчас такой: менять прокладки ГБЦ и клап. крышки и выпускного коллектора, затем промывать всю охлаждающую систему. Я так понимаю - это самый минимум.
Черт возьми, как то много проблем у пыжика за эти 68 т. км. (наболевшее).

Автор: minimyasko 26.10.2012, 12:57

А как часто такое происходит у 206-х?

Автор: taxi4 26.10.2012, 13:06

на 1,4 на пробеге около 70 тысяч. Если поставить прокладку неоригинал, то проблема уходит

Автор: bendix 26.10.2012, 13:42

Неоригинал какой фирмы лучше ставить?

Автор: Serzh13 26.10.2012, 14:37

А неоригинал любой или вполне конкретный?

Автор: minimyasko 29.10.2012, 10:03

Поменяли мне прокладку на неоригинальную, но этим дело не обошлось. Разобрали головку блока, там были такие задиры и раковины, как у 10-12 летних (моему 4 года, 70 тыс км), короче, прокладка не решила бы этих проблем. Отшлифовали мне головку блока, поменяли мне еще помпу с подтекавшим на ней сальником (про которую Конкорд на Софийской, СПБ мне даже ничего не сказал, хотя меняли грм неделю назад). Промыли всю охлаждающую систему. В итоге на все это отдал 18600р. Через 1000 км опять сменю масло, и помою расширительный бачек, т.к. все равно бяка наберется. Пол литра масляной густой жижи было в бачке, остальная часть была хотя бы жидкой. Вывод: я очень офигеваю от иранского француза!

Автор: minimyasko 29.10.2012, 10:06

Неоригинал скорее конкретный, но какой не подскажу. У этой прокладки левый ближний угол, если смотреть с морды на машину, сделан по другому, лучше изолирует каналы.
Во Франсавто можно позвонить, они подскажут эту неоригинальную прокладку (они в теме).

Автор: bovis 2.11.2012, 13:14

какую лучше?????????
это про этот маслоканал идёт речь?

Автор: air09 4.6.2019, 19:37

Всем привет!
Так какая лучше то?
Или иначе вопрос: оригинал, который не живёт долго, какую имеет конструкцию?
Приобрёл Elring 984136 и вот засомневался...

Автор: Андрей5151 4.6.2019, 20:05

Почти всегда её и берут, говорят хорошая. И я брал, но голову пришлось шлифовать, так что нужна была ремонтная, взял в итоге Corteco. Нареканий нет.

Автор: viber 5.6.2019, 0:51

правильно... на картего обьячейка масляного канала резиной , а на ерлинг просто сверху на прокладку нанесен герметик, а масло начинает сочится через слои самой прокладки...

Автор: air09 5.6.2019, 2:05

Несколько тем пролистал на предмет того, какая нужна прокладка, так и не понял.
Где-то попадалось сообщение, что эта резина по периметру масляного канала со временем
высыхает и перестаёт герметизировать. Так кто прав?
Elring без резины - это аналог штатной прокладки? Почему многие ставят и нахваливают?
Прокладка с резиной - более "продвинутая" и работает дольше?
Ещё есть время, только коллекторы снял.))

А бывает и так:
https://www.drive2.ru/l/507267387129594360/

Автор: viber 5.6.2019, 11:55

резинка это вставка, тут вопрос в другом , если производитель соблюдает технология, то она должна быть сделана из фторкаучука, как и прокладки под гильзами(они же не сохнут).
так заводские прокладки и текут.....
раньше попадались прокладки с медной обьячейкой , сейчас немогу найти ,они никогда не текли

Автор: air09 5.6.2019, 18:39

Не пойму, откуда масло. Думал, что из-под прокладки (масло в расш. бачке), ан нет, по плоскости прилегания в районе ГРМ не видно особо подтёков. Тем не менеее, внизу всё в масле, особенно весь корпус компрессора кондиционера, при том, что АС работает, холодит. Ну ладно сзади масло, понятно, потоком встречного воздуха разносится, но откуда спереди? Решительно не понимаю. В районе помпы тоже масло. Сальник шкива КВ? Внизу мокро под сальником, но над ним почти сухо. Наверное, поменять и его, пока разобрано всё? Как думаете?

Автор: viber 5.6.2019, 22:34

спереди тем же потоком разносит, от него есть завихрения)
а через прокладку давит во все стороны, правда спереди стоит кожух и через него масло не летит...

Автор: Alex35 13.6.2019, 11:16

Добрый день, viber а что скажете насчет VICTOR REINZ 613371500?
ELRING 984136 мне поставили взамен оригинала в октябре 2016г., и вот опять знакомые симптомы...

Автор: Бульба 13.6.2019, 15:41

Что Рейнц, что Элринг - разницы большой нет. Может ГБЦ не шлифовали тогда?

Автор: Alex35 13.6.2019, 16:48

ГБЦ не шлифовали, по факту разбора в сервисе сказали, что в шлифовке нет необходимости.

Автор: Бульба 13.6.2019, 21:13

А какова была причина подъема ГБЦ?

Автор: Alex35 14.6.2019, 10:17

Запотевание угла ГБЦ, постоянно "завоздушивалась" система охлаждения, поступал антифриз
в один цилиндр, в результате чего троила на холодную, пока не выгорит,
немного масла в антифризе (в масле антифриза не было). Вот фотки блока и головки.Мастер сказал, что в моем случае шлифовать ГБЦ не нужно. 2 года проблем не было, потом снова начала "завоздушиваться"система охлаждения, недавно промыл систему охлаждения с промывкой Ликви моли (поменял тип антифриза) и вернулось троение после каждой заводки. Теперь предстоит замена прокладки с шлифовкой ГБЦ. В связи с этим у меня вопрос, какая прокладка ГБЦ считается лучшей? (Елринг не предлагать)

Автор: jec 14.6.2019, 10:42

при замене прокладки болты какие были? затягивали с динамометрическим?

Автор: Alex35 14.6.2019, 11:19

758300 ELRING Комплект болтов головки цилидра, затягивали с динамометрическим ключем + доворот на 240градусов.

Автор: jec 14.6.2019, 12:15

идеального ничего нет.
проверь плоскость и ставь тогда оригинал, он 150-200к отхаживает вроде как.

Автор: viber 14.6.2019, 12:31

я бы в 3м цилиндре(а заодно и во всех посмотрел колпачи маслосьемные, проверил износ направляющих клапанов) если там все в норме то посмотрел бы еще кольца в 3м цилиндре....

Автор: Alex35 14.6.2019, 14:42

у меня оригинал и 60к не отходил, его здесь (на форуме) наоборот никто не рекомендует к установке.

Автор: jec 14.6.2019, 15:13

а у меня почти 200т.км отходил.
все решили что из-за отдельного вкладыша прокладка пропускает и переходят на элринг, с дополнительным уплотнением.
и то и другое имеют место быть. видимо пелоскость проглядели или плохо отчистили. (если затянули по науке).
/у меня когда откручивал, 1 болт в районе 3-4 цилиндров был оборван немного поразвлекался, прокладка стояла родная./

Автор: Alex35 14.6.2019, 15:38

jec, а какая сейчас стоит?

Автор: jec 14.6.2019, 16:17

элринг с болтами элринг.

Автор: Бульба 14.6.2019, 21:15

Т.е вышеуказанные проблемы не являются показанием к шлифовке?! Ужас какой. А в каких же тогда случаях шлифуют?
Теперь уже хоть какую прокладку ставь - проблема вернется, если не шлифануть.

Автор: Bacha 14.6.2019, 22:13

Весь вопрос в причине выхода из строя прокладки,либо двс "нагрели", и прокладку пробило и возможно головку повело, или она просто сгнила и антифриз без перегрева пошел в цилиндр(ы).

Автор: Бульба 16.6.2019, 22:00

Вопрос в том, что причину не устранили тогда, в 2016 году. Это тогда нужно было думать, что просто так прокладку не просирает. А лично мое мнение - ГБЦ нужно шлифовать всегда перед установкой, независимо от причины по которой ее подняли. Даже если это было не связано с повреждением прокладки, просто омолодить поверхность на 5-7 соток лишним не будет. А уж если были проблемы с прилеганием, то тупо менять прокладку без шлифовки - это халтура, а не ремонт...

Автор: Alex35 17.6.2019, 10:17

Сам сервис (кстати, специализированый по Пежо) ГБЦ не фрезерует, если по их заключению в этом есть необходимость - то ГБЦ отправляют на фрезеровку к партнерам. Тогда (в 2016г.) мастер зачистил лезвием поверхность ГБЦ от старой прокладки, промерил металлической линейкой и вынес вердикт - в фрезеровке нет необходимости. Я доверился его опыту и не стал настаивать на фрезеровке. Кстати, со слов мастера-приемщика у нас в Белгороде ГБЦ не шлифуют, только фрезеруют.

Автор: jec 17.6.2019, 10:54

могли не аккуратно или не полностью счистить поверхность или вообще нождачкой заполировать....
могли банально недотянуть болты (в конце при доворачивании там порядочное усилие получается).
мог и болт лопнуть со временем, как у меня....

много факторов, такое лучше делать под присмотром.

Автор: viber 17.6.2019, 22:04

мастер прав, алюминий не шлифуют, только фрезеруют или притирают... еще шабрят ,но это очень дорого и долго, да и специалистов, раз, два да обчелся...

Автор: Бульба 18.6.2019, 10:44

Лично отдавал на шлифовку 3 ГБЦ. Одну из них делали на моих глазах. Все прекрасно шлифуется - подачу СОЖ делают поболе и не зарываются по-многу сразу. Просто у плоско-шлифовального станка деталь крепится на магнитную плиту, а алюминий, как известно, не магнитится. Вот и не хотят заморачиваться лишний раз. Да и риск запороть деталь существует при недостатачном опыте. Шлифовке позволяет снимать 3-5 соток, а фрезеровщики минимум десятку брали. А в моём случае это много было. Плюс ещё некоторые перестраховщики наклоняют фразу, чтоб не накосячить, и получается провал от краев с середине. Оно не заметно, а газы находят слабое место со временем...

Автор: viber 18.6.2019, 19:16

прогиб в 5-6 соток можно не трогать, ничего не будет. а у нас мастера не хотят связыватся, камень навалакивается алюминием и было несколько убитых голов..
При требование большой точности у нас есть праверочная плита на ней и притираем 10-15мин и голова как новая, отмыть правда нужно тщательно от абразива..

Автор: Бульба 19.6.2019, 22:18

Наверное, мастера были не очень мастера. А так-то дело хозяйское - хошь на линейку надейся, хошь на шлифовку. Я как-то раз на молоке обжегся, теперь на воду дую. Хуже точно не будет. А шлифую именно потому, чтобы выдержать предельный минимум, снять как можно меньше. А чтобы на фрезерном 5 соток взять - это хороший станок нужен, чего у нас нету. Все станки - металлолом, которому ещё в советское время 50 лет было. Там люфты - десятку с трудом ловят. А шлифовальные хоть и старые, но точность есть.