Порвался ремень ГРМ - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Порвался ремень ГРМ
FRONTOVIK
сообщение 30.9.2014, 14:33
Сообщение #21
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Ремень ГРМ целый. Все крутится. Т.к. одновременно вылетело несколько позиций, то отсюда вывод - нет подачи общего питания на мозги, стеклочистители, моторчик стеклоочистителя и обогев заднего стекла. Где все эти позиции сходятся в одну цепь? Где это место найти?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Borzhch
сообщение 30.9.2014, 15:12
Сообщение #22
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 30.9.2014, 13:33) «
Ремень ГРМ целый. Все крутится. Т.к. одновременно вылетело несколько позиций, то отсюда вывод - нет подачи общего питания на мозги, стеклочистители, моторчик стеклоочистителя и обогев заднего стекла. Где все эти позиции сходятся в одну цепь? Где это место найти?

управляющие сигналы реле дворников, омывателей сходятся в коробочку BSM в подкапотном блоке. обогрева - в бси
силовые цепи реле через преды к питающей бортовой сети (в разные места: и в ВМ34 и БСИ).

Сообщение отредактировал Borzhch - 30.9.2014, 15:17




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
anatoliy-dcn82
сообщение 30.9.2014, 18:40
Сообщение #23
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Анатолий Петрович
Возраст: 41
Из: Евпатория, Крым
«— Информация —»

Сообщений: 269
Пользователь №: 19.503
Регистрация: 13.8.2014
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 4 раза




Кстати, предохранители то могут быть целыми, а вот разьемы "уставшими".
То есть надо включить, к примеру, дворники и банально пошевелить тот самый предохранитель. У меня так было с вентилятором печки.




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. комплектация: XS цвет: Золотой.! Куплена в 2014 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 30.9.2014, 20:43
Сообщение #24
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Вопрос: в Пыже 206 есть возможность самому посмотреть ошибки (самодиагностика) или их можно определить только у официалов на диагностике? Например, на моей машине - замкнув определенные контакты в определенном разъеме, на дисплей выводятся коды обнаруженных ошибок. В Пыже есть подобное?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 30.9.2014, 21:02
Сообщение #25
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 30.9.2014, 20:43) «
Вопрос: в Пыже 206 есть возможность самому посмотреть ошибки (самодиагностика) или их можно определить только у официалов на диагностике? Например, на моей машине - замкнув определенные контакты в определенном разъеме, на дисплей выводятся коды обнаруженных ошибок. В Пыже есть подобное?


дилерским прибором можно посмотреть все ошибки.
елм - только по блоку двигателя.

замыкать нечего, поэтому и несчего смотреть.
немногое пишется только бортовым компьютером (у кого 2 строчный дисплей, там где средний расход, до заправки...)




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 30.9.2014, 21:28
Сообщение #26
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Жутко не хочется к официалам... Мне бы просто прочитать ошибку, а там уже сам разберусь. А ведь получится как обычно - оторвался маленький проводочек... Как очень верно и просто определил мой знакомый понятие ЭЛЕКТРИКА - электрика, это наука о контактах.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 1.10.2014, 10:27
Сообщение #27
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 30.9.2014, 21:28) «
Жутко не хочется к официалам... Мне бы просто прочитать ошибку, а там уже сам разберусь. А ведь получится как обычно - оторвался маленький проводочек... Как очень верно и просто определил мой знакомый понятие ЭЛЕКТРИКА - электрика, это наука о контактах.


в Питере много ребят, можт кто отзовется....

Обладатели Лексии отзовитесь, помогите считать ошибки.....




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
viber
сообщение 1.10.2014, 12:09
Сообщение #28
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 65
Из: Питер
«— Информация —»

Сообщений: 4.485
Пользователь №: 17.599
Регистрация: 26.9.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 412 раза




Цитата(FRONTOVIK @ 30.9.2014, 22:28) «
Жутко не хочется к официалам... Мне бы просто прочитать ошибку, а там уже сам разберусь. А ведь получится как обычно - оторвался маленький проводочек... Как очень верно и просто определил мой знакомый понятие ЭЛЕКТРИКА - электрика, это наука о контактах.

Или есть контакт где ненадо, или нет где надо haha.gif

Тел в личке , сервис у метро Нарвская с 10,30 до последнего клиента........лучше записатся заранее




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.6 МКПП 2004 г.в. комплектация: XS цвет: красный! Куплена в 2004 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 1.10.2014, 14:31
Сообщение #29
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Полностью согласен с вышесказанным. Контакта с Вами нет - моя личка пустая.
Сегодня с утра еще раз осмотрел все контакты, провода, предохранители (прозвонил каждый, включая силовые).Результат - видимых повреждений нет, все предохранители целые.
НО, обнаружил, что многое не работает... Напишу, что работает, а что нет:
РАБОТАЕТ:
1. Аварийка.
2. Освещение салона.
3. Габариты.
4. Однострочный дисплей (частично). Ври включении зажигания загорается и через сек. 30 пропадает надпись ECO-MODE. На открытые двери реакции нет, часов нет.
5. Топливный насос.
6. Приборная панель - все работает, все лампочки и датчики живые. Уровень масла, пробег и т.д. - показывает.
7. Магнитола (есть сомнения в корректности подключения - поставлена не родная музыка).
8. Элекролюк (Санруф)

НЕ РАБОТАЕТ:
1. Поворотники.
2. Печка.
3. Дворники.
4. Моторчики омывателя стекол.
5. Ближний свет фар.
6. Дальний свет фар.
7. Обогрев заднего стекла и боковых зеркал.

Повторюсь - движок со стартера крутит весело и без посторонних звуков. Никаких вспышек или подхватов нет. Масло чистое, все жидкости на месте. Запаха горелой проводки не было и нет.
Какие есть предположения?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 1.10.2014, 14:40
Сообщение #30
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




а может банально нет массы?

контакт viber в его личке




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 1.10.2014, 15:09
Сообщение #31
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(Borzhch @ 1.10.2014, 15:40) «
а может банально нет массы?

контакт viber в его личке

Спасибо. Контактный телефон нашел.
Вот и у меня такие же предположения - оборвался (отошел) или массовый, что скорее всего, или плюсовой проводок. Но где??? Вроде все прокачал, все проводки-проводочки. d_upset.gif




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 9.10.2014, 12:22
Сообщение #32
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Перекопал все... Причину нашел - срезано 7 зубов на ремне ГРМ. Дай Бог, что бы обошлось все заменой ремня и роликом. Очень не хочется заниматься клапанами и головой в целом...




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mikelog
сообщение 9.10.2014, 22:09
Сообщение #33
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 9.10.2014, 16:22) «
Перекопал все... Причину нашел - срезано 7 зубов на ремне ГРМ. Дай Бог, что бы обошлось все заменой ремня и роликом. Очень не хочется заниматься клапанами и головой в целом...

так ты ж писал, что ремень ГРМ крутится вертится...как так то? (хотя у меня первая мысль была именно о том,ч то срезало зубья на ремне в районе каленвала)




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 9.10.2014, 23:50
Сообщение #34
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Цитата(mikelog @ 9.10.2014, 23:09) «
так ты ж писал, что ремень ГРМ крутится вертится...как так то? (хотя у меня первая мысль была именно о том,ч то срезало зубья на ремне в районе каленвала)

Так вот так... Ремень целый. С ключа ремень крутит и соответственно, распред. Обнаружил случайно - срезанные зубцы оказались наверху звездочки распреда. Скорее всего после срезки зубцов звездочкой коленвала ремень перескочил на один или несколько зубцов - движок заглох... (мысли вслух) Очень хочется верить, что поршни не долетели до клапанов и не погнули их и обойдусь легким испугом - заменой ремня и ролика...
Но для меня остается открытым вопрос - почему одновременно отключилась почти вся электрика в машине? На дисплее горит ECO-MOD. Насколько я понял, то это включение энергосберегающего режима, при котором и должно все выключиться. Сталкиваюсь с этим впервые. Я правильно понимаю алгоритм последствий проскакивания ремня, или нет? Так быть и должно?
И еще, проверить загиб клапанов можно только проверкой компрессии после замены ремня, или на Пыже есть еще какие либо способы проверки? Может визуальные? Например, на моей машине при обрыве ремня ломает шейки рокеров. При снятии клапанной крышки - все видно. На Пыже снял - все Ок. На 1 и 4 цилинре по одному клапану открыто, на 2 и 3 закрыты все. Подскажите, кто сталкивался. Делать буду сам и буду благодарен за любые подсказки и советы. Напомню, движок 1.4 мкпп




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mikelog
сообщение 10.10.2014, 4:20
Сообщение #35
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 10.10.2014, 3:50) «
Так вот так... Ремень целый. С ключа ремень крутит и соответственно, распред. Обнаружил случайно - срезанные зубцы оказались наверху звездочки распреда. Скорее всего после срезки зубцов звездочкой коленвала ремень перескочил на один или несколько зубцов - движок заглох... (мысли вслух) Очень хочется верить, что поршни не долетели до клапанов и не погнули их и обойдусь легким испугом - заменой ремня и ролика...
Но для меня остается открытым вопрос - почему одновременно отключилась почти вся электрика в машине? На дисплее горит ECO-MOD. Насколько я понял, то это включение энергосберегающего режима, при котором и должно все выключиться. Сталкиваюсь с этим впервые. Я правильно понимаю алгоритм последствий проскакивания ремня, или нет? Так быть и должно?
И еще, проверить загиб клапанов можно только проверкой компрессии после замены ремня, или на Пыже есть еще какие либо способы проверки? Может визуальные? Например, на моей машине при обрыве ремня ломает шейки рокеров. При снятии клапанной крышки - все видно. На Пыже снял - все Ок. На 1 и 4 цилинре по одному клапану открыто, на 2 и 3 закрыты все. Подскажите, кто сталкивался. Делать буду сам и буду благодарен за любые подсказки и советы. Напомню, движок 1.4 мкпп


ну смотри выставляешь грм по меткам, снимаешь старый, ставишь новый, натягиваешь, вместо свечек втыкаешь ватные затычки и крутишь, при целых клапанах ИМХО затычки должно выплюнуть(у меня на 1.4 выплевывало)
зы но все равно странно, как это при отсутствущих зубцах у тебя продолжало ремень крутить, КВ полюбому на плеш должен был опять попасть




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRONTOVIK
сообщение 10.10.2014, 10:19
Сообщение #36
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Кто знает - сколько зубцов ремня ГРМ находятся в зацеплении со звездочкой коленвала в рабочем положении? Если больше семи, то вот и ответ.(срезано 7 зубцов).




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 10.10.2014, 10:30
Сообщение #37
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 10.10.2014, 9:19) «
Кто знает - сколько зубцов ремня ГРМ находятся в зацеплении со звездочкой коленвала в рабочем положении? Если больше семи, то вот и ответ.(срезано 7 зубцов).

всего звездочка 19 зубъев.
судя по картинке - в зацеплении больше 7
Прикрепленное изображение




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
FRONTOVIK
сообщение 10.10.2014, 11:39
Сообщение #38
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 59
Из: Ленинград
«— Информация —»

Сообщений: 324
Пользователь №: 14.385
Регистрация: 13.7.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 10 раз




Да. Судя по картинке идет захват более половины зубцов звездочки. 19:2 уже больше 7. Надежда остается, что поршни не долетели до клапанов...
Вопрос: в такой ситуации появление Эко Мод и отключение электрики быть должно или это никак не связано друг с другом? Если есть, то каков алгоритм?

Сообщение отредактировал FRONTOVIK - 10.10.2014, 11:43




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2002 г.в. цвет: KNY - синяя тиволи ! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 10.10.2014, 12:11
Сообщение #39
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(FRONTOVIK @ 10.10.2014, 11:39) «
Да. Судя по картинке идет захват более половины зубцов звездочки. 19:2 уже больше 7. Надежда остается, что поршни не долетели до клапанов...
Вопрос: в такой ситуации появление Эко Мод и отключение электрики быть должно или это никак не связано друг с другом? Если есть, то каков алгоритм?


эко мод отключится после того как заведешь авто.
в данный момент, т.к. авто не заведен более 30 минут работы приборов, идет режим энергосбережения.




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 10.10.2014, 12:22
Сообщение #40
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




екомод на ближний/дальний/поворотники по-моему не влияет.
помню, они у тебя не работают. видать еще что-то.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых Ремень ГРМ
37 Tenno 19.737 1.3.2021, 16:08 Посл. сообщение: viber
Нет новых Ремень приводной
Какой нужен ремень подскажите пожалуйста
23 John777 8.384 31.8.2020, 13:06 Посл. сообщение: jec
Нет новых сообщений Порвался тросик капота
12 Leroy 17.186 8.1.2020, 1:49 Посл. сообщение: KirSan
Нет новых сообщений В теме есть приложенияРемень и ролики привода навесных агрегатов
1.155 Serg 574.914 22.9.2019, 20:50 Посл. сообщение: Михаил2
Нет новых сообщений В теме есть приложенияРемень генератора TU3JP
8 liver_13 2.981 18.6.2019, 21:00 Посл. сообщение: liver_13

 

                         
Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:47