Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Peugeot 206 club _ Двигатель _ Большой расход топлива

Автор: cheapnick 28.8.2020, 16:56

Всем привет , хотел бы поделиться с опытными людьми своей проблемой , может будут у кого то мысли по этому поводу .
В общем исходные данные такие , Пежо 206 1.4 , механика .
Проблема в большом расходе , чуть больше 13 литров по городу , на ХХ 1,3 литра в час
Машину купил недавно поэтому предыстории не знаю , просто жрет как лошадь .
Подключался елмкой, очень большая краткосрочная коррекция , точнее отрицательная , доходит до -25%, я так понимаю это предел , при этом долговременная около 0% .
То есть получается что сама машина льёт очень много топлива , а уже лямбда его пытается его скорректировать (уменьшает до -25)
Давление во впускном коллекторе около 40 кПа , этот показатель меня очень смущает , читал что он должен быть около 30, но эт же Пежо , на наши машинки нигде не могу найти нормативные показатели ...
в сервисе время на меня тратить не хотят , никто не хочет возиться непонятно с какой проблемой , предложили клапана отрегулировать :)
Прикрепляю скрины с елма , если есть какие то идею , буду очень благодарен , уже не знаю на что думать .

Автор: cheapnick 28.8.2020, 17:07

Пардон , что создал новую тему , с телефона что то не туда нажал , скрины тоже пока не получается выложить d_upset.gif

Автор: cheapnick 28.8.2020, 17:18

Ещё добавлю, езжу не быстро , не гоняю, машина работает довольно ровно , заводится на ура , если бы не расход , я б даже не парился ... кстати когда резко жмёшь газ , бывает подтупливает как будто захлебывается , да и в горку бывает очень плохо взбирается , больше 90 вообще ехать отказывается

Автор: jec 28.8.2020, 17:28

Цитата(cheapnick @ 28.8.2020, 16:56) «
Всем привет , хотел бы поделиться с опытными людьми своей проблемой , может будут у кого то мысли по этому поводу .
В общем исходные данные такие , Пежо 206 1.4 , механика .
Проблема в большом расходе , чуть больше 13 литров по городу , на ХХ 1,3 литра в час
Машину купил недавно поэтому предыстории не знаю , просто жрет как лошадь .
Подключался елмкой, очень большая краткосрочная коррекция , точнее отрицательная , доходит до -25%, я так понимаю это предел , при этом долговременная около 0% .
То есть получается что сама машина льёт очень много топлива , а уже лямбда его пытается его скорректировать (уменьшает до -25)
Давление во впускном коллекторе около 40 кПа , этот показатель меня очень смущает , читал что он должен быть около 30, но эт же Пежо , на наши машинки нигде не могу найти нормативные показатели ...
в сервисе время на меня тратить не хотят , никто не хочет возиться непонятно с какой проблемой , предложили клапана отрегулировать :)
Прикрепляю скрины с елма , если есть какие то идею , буду очень благодарен , уже не знаю на что думать .


француз нефранцуз - -нет никакой разницы. отличие француза только в том что в нем больше чем обычно электроники.

надо смотреть на состояние форсунок, сверять артикул с оригиналом.
измерять давление в рампе.
наличие подсоса неучтенного воздуха.
наличие катализатора.....
вообще на сколько все в стоковом состоянии?

Автор: cheapnick 28.8.2020, 17:59

jec
С форсунками проблема , да я их снимал , мыл скажем так причём 2 стоят родные и бошевские аналоги , обе для моей машины идут , да я тоже подумал что может текут , но блин если сам ЭБУ даёт команду лить много , расход на ХХ 1,3 эт ж не нормально
На счёт давления , пока не замерял , жду монометр , и то получается что больше давление должно быть чтобы форсы потекли , меньшее напрятли будут напрягать форсунку
Катализатор стоит , я думаю что не забит , выхлоп нормально идёт

Автор: air09 28.8.2020, 18:31

Цитата
француз нефранцуз - -нет никакой разницы. отличие француза только в том что в нем больше чем обычно электроники.

надо смотреть на состояние форсунок, сверять артикул с оригиналом.
измерять давление в рампе.
наличие подсоса неучтенного воздуха.
наличие катализатора.....
вообще на сколько все в стоковом состоянии?


Присоединяюсь к мнению уважаемого jec, от себя добавлю: проверить правильность установки ГРМ,
ДАД, и собственно лямбду проверить тоже не помешает.


Автор: cheapnick 28.8.2020, 19:17

Цитата(air09 @ 28.8.2020, 18:31) «
Присоединяюсь к мнению уважаемого jec, от себя добавлю: проверить правильность установки ГРМ,
ДАД, и собственно лямбду проверить тоже не помешает.


Метки ГРМ точно совпадают , 2 раза проверяли ,лямбду заменил первым делом, как оказалось зря , как проверить ДАД понять не могу , я тоже думаю на него
Не могу загрузить фото...придется написать:
Замеры на холостом ходу
Положение ДЗ - 12.9
Датчик кислорода 1 Блок 1 напряжение 0.3
Датчик кислорода 1 Блок 1 Краткосрочная коррекция - -24.03%
Статус топливной системы - Корректировка по ДК
Расчетное значение нагрузки на двигатель - 26.7%
Температура охлаждающей жидкости - 93градуса
Кратковременная коррекция - Блок1 - -24.03%
Долговременная коррекция - Блок1 - 0%
Давление во впускном коллекторе (абсолютное) - 40кПа
Обороты двигателя - 758 об
Угол опережения зажигания - 1градус
Температура всасываемого воздуха - 39градусов

Вот такие вот у меня показания

Автор: air09 28.8.2020, 19:23

Цитата
Катализатор стоит , я думаю что не забит , выхлоп нормально идёт

тут поконкретнее надо, а то как-то общо. Что значит - нормально идёт?
При забитом тоже идёт, если не идёт, то и не заведётся совсем.
Надо проверить.

Автор: cheapnick 28.8.2020, 19:33

Цитата(air09 @ 28.8.2020, 19:23) «
тут поконкретнее надо, а то как-то общо. Что значит - нормально идёт?


Ну да согласен такой себе показатель)
В общем дым идет только из выхлопной трубы ,чек не горит , да и показания 2 лямбды довольно ровные
Забыл про вторую лямбду написать
Датчик кислорода 2 Блок1 напряжение - 0.61В

Автор: air09 28.8.2020, 20:08

ровный выхлоп или пульсирующий?

Автор: cheapnick 29.8.2020, 15:31

Цитата(air09 @ 28.8.2020, 20:08) «
ровный выхлоп или пульсирующий?

Даже не знаю какой он , ровным его сложно назвать https://youtu.be/6t9ILVHs0Pw

Автор: cheapnick 7.9.2020, 20:24

Может у кого то есть возможность сделать скрины своих показателей , было бы очень кстати

Автор: air09 8.9.2020, 11:36

Цитата
, предложили клапана отрегулировать :)
Смех смехом, а проверить и это стоит.
Показания ДАД могут быть и по этой причине завышены, согласно им будет лить.
Ещё прокладки выпускного коллектора должны быть целы, иначе будут лямбду
сбивать с толку. Хотя, если вторая 0,61, то скорее всего они целы.

Автор: viber 9.9.2020, 11:11

Цитата(cheapnick @ 28.8.2020, 18:59) «
jec
С форсунками проблема , да я их снимал , мыл скажем так причём 2 стоят родные и бошевские аналоги , обе для моей машины идут , да я тоже подумал что может текут , но блин если сам ЭБУ даёт команду лить много , расход на ХХ 1,3 эт ж не нормально
На счёт давления , пока не замерял , жду монометр , и то получается что больше давление должно быть чтобы форсы потекли , меньшее напрятли будут напрягать форсунку
Катализатор стоит , я думаю что не забит , выхлоп нормально идёт

только сейчас рассмотрел, на ХХ не должен показывать расход ,обычно прочерки. расход показывает только при движении основываясь на показаниях датчика скорости, положении педали газа и показаниях ДАД...похоже какой то глюк. А расход по заправке не замерял?? blush2.gif

Автор: jec 9.9.2020, 14:53

Цитата(viber @ 9.9.2020, 11:11) «
только сейчас рассмотрел, на ХХ не должен показывать расход ,обычно прочерки. расход показывает только при движении основываясь на показаниях датчика скорости, положении педали газа и показаниях ДАД...похоже какой то глюк. А расход по заправке не замерял?? blush2.gif


он наверное через ELM смотрел.
а на БК начинает показывать свыше 30км/ч

Автор: cheapnick 10.9.2020, 11:17

Цитата(viber @ 9.9.2020, 11:11) «
только сейчас рассмотрел, на ХХ не должен показывать расход ,обычно прочерки. расход показывает только при движении основываясь на показаниях датчика скорости, положении педали газа и показаниях ДАД...похоже какой то глюк. А расход по заправке не замерял?? blush2.gif


Ну да смотрел по елм, этот показатель он считает опираясь на время открытия форсунки , на холодную вообще около 1,7 льёт , при прогретом снижает до 1,2 , по поводу подсчёта , в этом я уже стал профи , считаю от полного до полного , иногда через елмку смотрю , везде получается одно и тоже , езжу в основном по городу , спасает только то что работаю в 5 км от дома поэтому не так сильно напряжно .
Смущает ну очень показания ДАД - постоянно около 42 . Уже и подсосы все устранил , искал кстати через самопальный дымогенератор - хорошо помогает .
Вообще пишут что на авто с датчиком абсолютного давления подсосы не должны сильно напрягать , РХХ должен просто подстраиваться под показания и пускать меньше воздуха , у меня уже 2 РХХ и оба нихрена не компенсируют :)
Недавно кстати в ручную перекрывал отверстие поступление воздуха (окошко РХХ) чтобы уменьшить поступления воздуха и создать абсолютное давление в возд ресивере в 30 кПа , вроде получилось но машина еле еле работала ,почти глохла

А также замерил компрессию , во всех цилиндрах от 12 до 14 , в принципе я думаю это норм

Автор: jec 10.9.2020, 11:37

Цитата(cheapnick @ 10.9.2020, 11:17) «
Ну да смотрел по елм, этот показатель он считает опираясь на время открытия форсунки , на холодную вообще около 1,7 льёт , при прогретом снижает до 1,2 , по поводу подсчёта , в этом я уже стал профи , считаю от полного до полного , иногда через елмку смотрю , везде получается одно и тоже , езжу в основном по городу , спасает только то что работаю в 5 км от дома поэтому не так сильно напряжно .
Смущает ну очень показания ДАД - постоянно около 42 . Уже и подсосы все устранил , искал кстати через самопальный дымогенератор - хорошо помогает .
Вообще пишут что на авто с датчиком абсолютного давления подсосы не должны сильно напрягать , РХХ должен просто подстраиваться под показания и пускать меньше воздуха , у меня уже 2 РХХ и оба нихрена не компенсируют :)
Недавно кстати в ручную перекрывал отверстие поступление воздуха (окошко РХХ) чтобы уменьшить поступления воздуха и создать абсолютное давление в возд ресивере в 30 кПа , вроде получилось но машина еле еле работала ,почти глохла

А также замерил компрессию , во всех цилиндрах от 12 до 14 , в принципе я думаю это норм


30 в реальности маловато. 33-35 (до 37) норм.
пробовал map c донора или новый?
температура по ДТОЖ соответствует реальной?
давление в рампе 3,6 бар?
если заслонка механическая, то проверить герметичность в закрытом состоянии. (снять налить и посмотреть протечку)

физически существует катализатор или только корпус от него стоит пустой?
форсунки родные (артикул соответствует тому который должен стоять), сопротивление форсунок какое? подсоса через них нет?
выложите график обоих ламдозондов при ХХ и при 2000 об. (двигатель прогрет больше 60грд.)

Автор: cheapnick 10.9.2020, 12:12

Цитата(jec @ 10.9.2020, 11:37) «
30 в реальности маловато. 33-35 (до 37) норм.
пробовал map c донора или новый?
температура по ДТОЖ соответствует реальной?
давление в рампе 3,6 бар?
если заслонка механическая, то проверить герметичность в закрытом состоянии. (снять налить и посмотреть протечку)

физически существует катализатор или только корпус от него стоит пустой?
форсунки родные (артикул соответствует тому который должен стоять), сопротивление форсунок какое? подсоса через них нет?
выложите график обоих ламдозондов при ХХ и при 2000 об. (двигатель прогрет больше 60грд.)


Через пару дней должны прислать Новый map , насчёт температуры сказать не могу , холодная стоит показывает темп окр среды , нагревается вроде до 95 включается второй вентилятор ... вот давление все никак не замерю . Заслонку только вчера в очередной раз снимал (был подсос ) помыл , проверил керосином, течи нет .

Катализатор стоит , пустой или нет сказать не могу , сейчас вот подлез сделал фото , судя по всему стоит обманка , какая то втулка наварена и уже в неё вставлена лямбда .
Форсунки разные но точно родные ,Две бош и две валео , подсоса точно нет , фото блин не грузится d_upset.gif
Значит так при ХХ темп около 80 1 лямбда Скачет грубо от 0,1 до 0,8, вторая 0.6-0.7
На 2000 скакала точно так же , но когда температура стала выше Лямбда 1 ушла в богатую , 2ая 0,5-07

Автор: cheapnick 10.9.2020, 12:19

Цитата(cheapnick @ 10.9.2020, 12:12) «
Через пару дней должны прислать Новый map , насчёт температуры сказать не могу , холодная стоит показывает темп окр среды , нагревается вроде до 95 включается второй вентилятор ... вот давление все никак не замерю . Заслонку только вчера в очередной раз снимал (был подсос ) помыл , проверил керосином, течи нет .

Катализатор стоит , пустой или нет сказать не могу , сейчас вот подлез сделал фото , судя по всему стоит обманка , какая то втулка наварена и уже в неё вставлена лямбда .
Форсунки разные но точно родные ,Две бош и две валео , подсоса точно нет , фото блин не грузится d_upset.gif
Значит так при ХХ темп около 80 1 лямбда Скачет грубо от 0,1 до 0,8, вторая 0.6-0.7
На 2000 скакала точно так же , но когда температура стала выше Лямбда 1 ушла в богатую 0.7-0.9, 2ая 0,5-07


Автор: cheapnick 10.9.2020, 13:14

Цитата(jec @ 10.9.2020, 11:37) «
30 в реальности маловато. 33-35 (до 37) норм.
пробовал map c донора или новый?
температура по ДТОЖ соответствует реальной?
давление в рампе 3,6 бар?
если заслонка механическая, то проверить герметичность в закрытом состоянии. (снять налить и посмотреть протечку)

физически существует катализатор или только корпус от него стоит пустой?
форсунки родные (артикул соответствует тому который должен стоять), сопротивление форсунок какое? подсоса через них нет?
выложите график обоих ламдозондов при ХХ и при 2000 об. (двигатель прогрет больше 60грд.)




Залил на ютуб видео со скринами телефона , там показания ДК , расход какой мне считает елм и фото я так понимаю обманки после катализатора
https://youtu.be/zIkM7FbDED8

Автор: jec 10.9.2020, 13:40

походу внизу стоит обманка. от каталика возможно одна банка.
на горячую верхняя ламбда несет пургу. 0.8 - видит много кислорода, поэтому начинает увеличивать время впрыска.
возможно это следствие кривой обманки.

подкиньте новый рабочий мап.
верхняя и нижняя лямбды одинаковые, отличаются разъемы. можно попробовать поменять их местами.

не понятно на сколько стоковое состояние авто (вплоть до прошивки ЭБУ).

Автор: cheapnick 10.9.2020, 15:26

Цитата(jec @ 10.9.2020, 13:40) «
походу внизу стоит обманка. от каталика возможно одна банка.
на горячую верхняя ламбда несет пургу. 0.8 - видит много кислорода, поэтому начинает увеличивать время впрыска.
возможно это следствие кривой обманки.

подкиньте новый рабочий мап.
верхняя и нижняя лямбды одинаковые, отличаются разъемы. можно попробовать поменять их местами.

не понятно на сколько стоковое состояние авто (вплоть до прошивки ЭБУ).


Поправьте если не прав, но в моей теории все как раз наоборот , по какой то странной причине ЭбУ (как вариант сдохший мап, ну или в худшем варианте кривой прошивке) увеличивает время впрыска, а как раз лямбда пытается его понизить, или я не прав?

Отключил вторую лямбду показания свалились до 0.45 я так понимаю это усредненное,аварийное значение , да и работать машина стала заметно хуже

Автор: jec 10.9.2020, 17:03

давай начнем сначала:
первоначальное приготовление смесь до стехиометрической 14,7 часть воздуха к 1 часть топлива: смесь готовится от температуры ДТОЖ, МАП, температуры впускного воздуха.
давление в рампе считается константой.
пропускная способность форсунок - константа.
неучтенный воздух ведет к обеднению смеси, тем самым для компенсации ЭБУ увеличивает время впрыска (количество топлива).

в рабочем режиме,после сгорания смеси верхняя лямбда смотрит остаточный кислород если его много, значит до этого мало порции смеси дала, и дает команду на повышение порции (время впрыска), доведя смесь 14,7/1.
нижняя лямбда смотрит остаточный кислород после катализатора, контролируя его производительность. максимум вносит коррекцию 1-2л/100км.

в нашем случае: лямбда дает 0,8 - смесь богатая (мало кислорода), соответственно должна компенсировать недостаток. при ХХ приоткрывает РХХ.

какое положение РХХ при ХХ?
отсутствие (неправильное вырезание) катализатора ведет к плохому проветриванию цилиндров => снижение количества кислорода в цилиндре.
повторюсь, давление в рампе (3,6 бар) и пропускная способность форсунок (правильность артикула, работоспособность. для 1,4 л - 75 нгептан) считается константой.
и сверить показания ДТОЖ с реальными (термометр, градусник, пирометр)
МАП - сходу проверить сложно, поэтому или заведомо исправный или новый рабочий.
впускной воздух (в МАП) - через ELM. на холодную температура подкапотного.

0,45В - это режим прогрева, неработоспособность лямбды (опорное 5В, на выходе 0,45В) - переходит на работу по заданным таблицам (аварийный режим).

Автор: cheapnick 10.9.2020, 20:03

Цитата(jec @ 10.9.2020, 17:03) «
давай начнем сначала:
первоначальное приготовление смесь до стехиометрической 14,7 часть воздуха к 1 часть топлива: смесь готовится от температуры ДТОЖ, МАП, температуры впускного воздуха.
давление в рампе считается константой.
пропускная способность форсунок - константа.
неучтенный воздух ведет к обеднению смеси, тем самым для компенсации ЭБУ увеличивает время впрыска (количество топлива).

в рабочем режиме,после сгорания смеси верхняя лямбда смотрит остаточный кислород если его много, значит до этого мало порции смеси дала, и дает команду на повышение порции (время впрыска), доведя смесь 14,7/1.
нижняя лямбда смотрит остаточный кислород после катализатора, контролируя его производительность. максимум вносит коррекцию 1-2л/100км.

в нашем случае: лямбда дает 0,8 - смесь богатая (мало кислорода), соответственно должна компенсировать недостаток. при ХХ приоткрывает РХХ.

какое положение РХХ при ХХ?
отсутствие (неправильное вырезание) катализатора ведет к плохому проветриванию цилиндров => снижение количества кислорода в цилиндре.
повторюсь, давление в рампе (3,6 бар) и пропускная способность форсунок (правильность артикула, работоспособность. для 1,4 л - 75 нгептан) считается константой.
и сверить показания ДТОЖ с реальными (термометр, градусник, пирометр)
МАП - сходу проверить сложно, поэтому или заведомо исправный или новый рабочий.
впускной воздух (в МАП) - через ELM. на холодную температура подкапотного.

0,45В - это режим прогрева, неработоспособность лямбды (опорное 5В, на выходе 0,45В) - переходит на работу по заданным таблицам (аварийный режим).


Довольно сложно:)
Но большое спасибо за Ваши советы !

Автор: air09 10.9.2020, 20:24

Неучтённый воздух повышет давление в коллекторе, ДАД это видит, эбу льёт соответственно, а лямбда видит, что богато, и согласно её показаниям эбу корректирует -20.
Распредвал неправильно установленный или зажатые клапаны приводят к повышению показаний ДАД, потому я писал выше, что рекомендация проверить зазоры клапанов не лишена смысла. Подсос по ВУТ дымогенератором не определить,
там клапан. Отсоедините шланг усилителя и заглушите его.

Автор: jec 10.9.2020, 21:56

тяжело что то советовать не зная на сколько до этого там изменили от стокового.
да, Алексей (air09) верно говорит, надо чисто профилактически даже отключать сторонние хвосты (отсекать возможные сторонние блоки).

Автор: cheapnick 11.9.2020, 11:48

Цитата(jec @ 10.9.2020, 21:56) «
тяжело что то советовать не зная на сколько до этого там изменили от стокового.
да, Алексей (air09) верно говорит, надо чисто профилактически даже отключать сторонние хвосты (отсекать возможные сторонние блоки).


С этим я конечно же согласен , сложно не видя машину судя по одним данным решить проблему , буду потихоньку проверять все подряд.
Давление сегодня замерил в топливной рампе , с включённым зажигание примерно 3,4 , на заведённой поднимается до 3,7

Клапана тоже не сложно отрегулировать, думаю своими силами реально сделать , может что то изменится

Автор: viber 11.9.2020, 13:41

а нет случаем фото свечей??

Автор: cheapnick 11.9.2020, 15:00

Цитата(viber @ 11.9.2020, 13:41) «
а нет случаем фото свечей??


Ради такого случая можно и снять :) https://youtu.be/LEwSO2ktfP8
Лежат в порядке расположения в колодцах

Автор: cheapnick 11.9.2020, 15:07

Цитата(air09 @ 10.9.2020, 20:24) «
Неучтённый воздух повышет давление в коллекторе, ДАД это видит, эбу льёт соответственно, а лямбда видит, что богато, и согласно её показаниям эбу корректирует -20.
Распредвал неправильно установленный или зажатые клапаны приводят к повышению показаний ДАД, потому я писал выше, что рекомендация проверить зазоры клапанов не лишена смысла. Подсос по ВУТ дымогенератором не определить,
там клапан. Отсоедините шланг усилителя и заглушите его.


У меня кстати наметился небольшой прогресс через колхоз конечно , но пока другого выхода я не нашёл .
В общем снял я опять дроссель , решил ещё раз проверить , потому что когда я ищи подсос я его закрываю пакетом . На нем есть регулировочный болт который регулирует положение самой заслонки , я читал что вещь очень точно настроена , но блин оказалось что все таки заслонка из за него немного приоткрыта , закрутил слегка , поставил на место , давление упало до 37 вместо 42 и решил ещё На время отключить верхнюю лямбду , корректировки естесна ушли на ноль и расход теперь на ХХ около 0.9 -1 литра в час ,, но смесь я так понимаю сейчас не оч корректная ...

Автор: cheapnick 11.9.2020, 15:14

Цитата(cheapnick @ 11.9.2020, 15:00) «
Ради такого случая можно и снять :) https://youtu.be/LEwSO2ktfP8
Лежат в порядке расположения в колодцах


Причём компрессия в 4 цилиндре Где самая чёрная свеча 14,5 специально сейчас замерил

Автор: Borzhch 11.9.2020, 15:21

Цитата(cheapnick @ 11.9.2020, 15:14) «
Причём компрессия в 4 цилиндре Где самая чёрная свеча 14,5 специально сейчас замерил

а как ты расход 13 получил? можно в цыфрах?

Автор: cheapnick 11.9.2020, 15:32

Цитата(Borzhch @ 11.9.2020, 15:21) «
а как ты расход 13 получил? можно в цыфрах?


Я всегда заправляю полный бак - полный бак с аванса ,полный бак с зарплаты , Каждый раз обнуляю километраж и путём несложных мат действий получаю расход на 100 км:)
Плюс сейчас ещё каждый раз елм подключаю к телефону и она считает за меня :)
Езжу я почти всегда только по городу , если вдруг выезжаю на трассу то соответственно расход меньше получается ....

Автор: Borzhch 11.9.2020, 15:45

Цитата(cheapnick @ 11.9.2020, 15:32) «
Я всегда заправляю полный бак - полный бак с аванса ,полный бак с зарплаты , Каждый раз обнуляю километраж и путём несложных мат действий получаю расход на 100 км:)
Плюс сейчас ещё каждый раз елм подключаю к телефону и она считает за меня :)
Езжу я почти всегда только по городу , если вдруг выезжаю на трассу то соответственно расход меньше получается ....

это все понятно.
просто были случаи когда при реальном расходе 7,5 переворачивали "несложные мат действия" и получали 13.
но раз пишешь что на трассе расход уменьшается - значит считал правильно.

Автор: Borzhch 11.9.2020, 15:49

Цитата(cheapnick @ 11.9.2020, 15:14) «
Причём компрессия в 4 цилиндре Где самая чёрная свеча 14,5 специально сейчас замерил

черные свечи из цылиндров где не родные форсунки?

Автор: jec 11.9.2020, 17:02

вы писали что заслонка герметично закрывается (http://206-club.ru/index.php?s=&showtopic=28053&view=findpost&p=437986).... а оказывается только только устранили зазор...
высокая компрессия возможна из-за сопливящих МСК.

верхнюю лямбду не надо отключать, она основная в корректировке смеси, иначе будет всегда переобогащение.

черные 2 и 4 форсунки. парность также у нас и в катушке. колпачки на катушке насколько живые?
неоригинальные форсунки соответствуют аналогом оригинальной? (какой артикул ориг и неориг установлены)

/точность настройки этого винта заключается в том, что физическое закрытие должно соответствовать электронным показаниям на ДПДЗ.
по сути, компенсируя механический износ, нужно немного поворачивать ДПДЗ (протачивать отверстия в креплении)
тогда теперь вопрос, сколько пишет ELM на угол заслонки (зажигание включено, заглушенный) в ELM это 10-11 грд (по памяти).

Автор: cheapnick 11.9.2020, 17:10

Цитата(Borzhch @ 11.9.2020, 15:49) «
черные свечи из цылиндров где не родные форсунки?


Чёрные свечи наоборот как раз таки на родных форсунках ..

Автор: Borzhch 11.9.2020, 17:20

Цитата(jec @ 11.9.2020, 17:02) «
...
черные 2 и 4 свечи. парность также у нас и в катушке.
...

привет.
в катушке 1-4 и 2-3

Автор: cheapnick 11.9.2020, 17:26

Цитата(jec @ 11.9.2020, 17:02) «
вы писали что заслонка герметично закрывается (http://206-club.ru/index.php?s=&showtopic=28053&view=findpost&p=437986).... а оказывается только только устранили зазор...
высокая компрессия возможна из-за сопливящих МСК.

верхнюю лямбду не надо отключать, она основная в корректировке смеси, иначе будет всегда переобогащение.

черные 2 и 4 форсунки. парность также у нас и в катушке. колпачки на катушке насколько живые?
неоригинальные форсунки соответствуют аналогом оригинальной? (какой артикул ориг и неориг установлены)

/точность настройки этого винта заключается в том, что физическое закрытие должно соответствовать электронным показаниям на ДПДЗ.
по сути, компенсируя механический износ, нужно немного поворачивать ДПДЗ (протачивать отверстия в креплении)
тогда теперь вопрос, сколько пишет ELM на угол заслонки (зажигание включено, заглушенный) в ELM это 10-11 грд (по памяти).


Я пока временно отключил лямбду , посмотрю как будет машина себя вести , поэкономлю немного бензина )
Колпачки визуально живые , трещин никаких нет , на свечах тоже следов пробоев не увидел
По форсункам первая и третья 0280156357 ,вторая четвёртая 1984E0- ориг .
Елм сейчас пишет 13.34 , пока не закрутил заслонку было 13.72

Автор: jec 11.9.2020, 17:50

угол 13 по моему много. вроде как 10-11 по ELM (0 по PP2000).
мысль какая, попробуй открутить и повернуть ДПДЗ чтобы показывал 10-11 грд. и как то закрепить, или другому завести и посмотреть по ELM сколько будет давать расход. можно даже сравнить с вашими 13.
(опорное напряжение на ДПДЗ 5В)

отключенная лямбда автоматически ведет к переобогащению смеси (гарантированная работа по топливным картам в режиме прогрева)
какое время впрыска по форсункам на прогретом двигателе?

Автор: cheapnick 11.9.2020, 18:34

Цитата(jec @ 11.9.2020, 17:50) «
угол 13 по моему много. вроде как 10-11 по ELM (0 по PP2000).
мысль какая, попробуй открутить и повернуть ДПДЗ чтобы показывал 10-11 грд. и как то закрепить, или другому завести и посмотреть по ELM сколько будет давать расход. можно даже сравнить с вашими 13.
(опорное напряжение на ДПДЗ 5В)

отключенная лямбда автоматически ведет к переобогащению смеси (гарантированная работа по топливным картам в режиме прогрева)
какое время впрыска по форсункам на прогретом двигателе?


Хорошая идея, в общем на тех же болтах сейчас установил 12,5 , подтянул , крепежные отверстия видать разболтались ... если с одним болтом можно и 10 выставить .... буду экспериментировать завтра с этим делом.
Кстати на включённом зажигании показывает ну грубо 13 , полностью газ в пол 84 .... так и должно быть ? 0о
К сожалению мой чудо сканер не пишет время впрыска d_upset.gif

Автор: viber 11.9.2020, 19:17

можно попробовать поменять форсунки местами и посмотреть на изменения цвета свечей...если цвет не изменится, то скорее всего это колпачки сопливятся. blush2.gif если изменится то проблема в форсунках..льют drinks.gif

Автор: air09 11.9.2020, 20:25

Цитата
Чёрные свечи наоборот как раз таки на родных форсунках ..
А не важно. Родные - может и не родные Неродные могут недоливать, а коррекция по лямбде будет корректироваить все четыре... ит.д. и т.п.
Важно, что есть соответствие 2 и 4. И, судя по видео, разница очень существенна!
Вроде на масло это не похоже, масляная копоть мокрая, жирная, а это вроде бы сухая.
Очень велика вероятность, что проблема именно в форсунках, надо их проверять.

Автор: jec 11.9.2020, 21:30

Цитата(cheapnick @ 11.9.2020, 18:34) «
Хорошая идея, в общем на тех же болтах сейчас установил 12,5 , подтянул , крепежные отверстия видать разболтались ... если с одним болтом можно и 10 выставить .... буду экспериментировать завтра с этим делом.
Кстати на включённом зажигании показывает ну грубо 13 , полностью газ в пол 84 .... так и должно быть ? 0о
К сожалению мой чудо сканер не пишет время впрыска d_upset.gif


если ELM http://ae01.alicdn.com/kf/H4f5af840a8ac42bcacc32ac32b45fd795/OBD2-Mini-hhobd-ELM327-Bluetooth-V2-1-V1-5-OBD2.png, то ставь программу https://4pda.ru/forum/dl/post/13973187/FAP_signed.apkна андроид.

Автор: viber 12.9.2020, 22:51

Цитата
Кстати на включённом зажигании показывает ну грубо 13 , полностью газ в пол 84 .... так и должно быть ? 0о

положение ДПДЗ измеряется не в градусах ,а в процентах открытия, поэтому при включении должно показывать 0% при полном дросселе 100%, на форуме где то описывался процесс прописки заслонки... blush2.gif

Автор: jec 12.9.2020, 23:20

да, верно, положение заслонки в %.

0% в PP2000 - это 10% в ELM (проверял не раз).

у cheapnick машина 2003г.в. заслонка механическая, не обучается.
drinks.gif

Автор: air09 12.9.2020, 23:40

Да, некоторые системы считают значение положения дросселя примерно так:
питание 5В, т.е. 0В=0%, 5В=100%.
А реально напряжение на датчике примерно так:
закрыто: 0,5В =10%, открыто: 4,5В=85% (цифры условные).


Автор: cheapnick 13.9.2020, 14:24

Цитата(viber @ 11.9.2020, 19:17) «
можно попробовать поменять форсунки местами и посмотреть на изменения цвета свечей...если цвет не изменится, то скорее всего это колпачки сопливятся. blush2.gif если изменится то проблема в форсунках..льют drinks.gif

Так и сделал , сегодня переставил местами форсунки , поезжу потом гляну , может что и проЯвится .
Насчёт градусов походу все правильно плюс минус
Установил фап, сейчас не скажу сколько время открытия , но оно одинаковое на пары форсунок .
А так и должно быть что когда снимаешь патрубок и закрываешь дроссель машина глохнет и давление слишком быстро стравливается с коллектора? Причём если закрыть маленький *ниппель* На коллекторе (продувки клапана адсорбера ) закрываешь рукой опять дроссель, машина так же глохнет , но давление держит намного дольше ?

Автор: viber 13.9.2020, 15:13

Цитата(air09 @ 13.9.2020, 0:40) «
Да, некоторые системы считают значение положения дросселя примерно так:
питание 5В, т.е. 0В=0%, 5В=100%.
А реально напряжение на датчике примерно так:
закрыто: 0,5В =10%, открыто: 4,5В=85% (цифры условные).

а на механической заслонке разве не ЭБУ снимает показания (измеряется в ОМах, а не вольтах) dntknw.gif

Автор: viber 13.9.2020, 15:16

Цитата(cheapnick @ 13.9.2020, 15:24) «
А так и должно быть что когда снимаешь патрубок и закрываешь дроссель машина глохнет и давление слишком быстро стравливается с коллектора? Причём если закрыть маленький *ниппель* На коллекторе (продувки клапана адсорбера ) закрываешь рукой опять дроссель, машина так же глохнет , но давление держит намного дольше ?

пардон, а откуда там давление??? blush2.gif
может разрежение?
оно может падать и быстро и медленно, смотря как станет распредвал, если на перекрытие(впускной и выпускной приоткрыты) то через клапана сразу уйдет. blush2.gif

Автор: cheapnick 13.9.2020, 16:55

Цитата(viber @ 13.9.2020, 15:16) «
пардон, а откуда там давление??? blush2.gif
может разрежение?
оно может падать и быстро и медленно, смотря как станет распредвал, если на перекрытие(впускной и выпускной приоткрыты) то через клапана сразу уйдет. blush2.gif


Ну да , само собой разрежение.
Симптомы похожи на подсос , но подсоса нигде нет , так какого ж лешего давление то такое высокое не понимаю (я про абсолютное давление во впускном коллекторе ))

Автор: jec 13.9.2020, 21:56

трубка вентиляции картерный газов цела?
из клапанной крышки дует (где соединение трубки картерных газов)?

Автор: cheapnick 14.9.2020, 9:02

Цитата(jec @ 13.9.2020, 21:56) «
трубка вентиляции картерный газов цела?
из клапанной крышки дует (где соединение трубки картерных газов)?


Трубка визуально цела , если отсоединить трубку от клапана продувки адсорбера и перекрыть его разрежение в коллекторе не держится - видать из Картера начинает воздух брать , а если перекрыть сразу на коллекторе *нипель* то разрежение держится .
Вот не знаю должно так быть или нет , скорее да ..
из отверстия на клапанной крышки дует , если естественно снять трубку

И ещё , может кто то знает , почему у меня при включении зажигания пишет что долговременная коррекция 99.22 ? Это глюк или может что то типа прошивки ?

Автор: cheapnick 28.9.2020, 19:23

Цитата(air09 @ 8.9.2020, 11:36) «
Смех смехом, а проверить и это стоит.
Показания ДАД могут быть и по этой причине завышены, согласно им будет лить.
Ещё прокладки выпускного коллектора должны быть целы, иначе будут лямбду
сбивать с толку. Хотя, если вторая 0,61, то скорее всего они целы.


В общем всем привет , немного все таки получилось подлатать своего львёнка , вчера отрегулировал зазоры клапанов , впуск 0,2, выпуск 0,4 и о чудо Абсолютное давление пришло в Норму (36-38 кПа на ХХ ) , машина стала более динамичной , выхлопные газы стали более ровно выходить , *пукать* перестала :), расход тоже понизился , сейчас недельку поезжу и я думаю средний показатель на 100 будет около 11 литров , уже неплохо :)
Значит теперь из минусов , немного стучат клапана , ну и собственно расход все ещё большой d_upset.gif

Автор: Grimm69 8.1.2021, 21:46

Всех привет.Очень сильно вырос расход топлива после ремонта по замене прокладки ГБЦ на 1.4 до 17/100. Машина на АКПП, до ремонта расход был 8.8/100.
Подключался ELM'кой,расход на холостом стал 1.4/100(на прогретом двигателе) , вместо 0.7-0.8. Диагностику делали, никаких ошибок не обнаружили. Коллеги, очень очень рассчитываю на вашу помощь.



Автор: viber 9.1.2021, 0:01

Цитата
Подключался ELM'кой,расход на холостом стал 1.4/100(на прогретом двигателе)

таоке не может быть по причине того ,что на ХХ компьютер не показывает расход. я бы проверил реальный расход по пробегу и наливу топлива в бак... blush2.gif

Автор: Grimm69 9.1.2021, 0:21

Почему не показывает?
Знаю,что по бортовику показывает при достижении 30 км/ч
То,что мой БК не врет я проверил след образом:
Залил полный бак и проехал определенное количество км и потом опять до полного.

Автор: air09 9.1.2021, 18:01

Привет.

Цитата
расход на холостом стал 1.4/100(на прогретом двигателе)

42 kPa, 1038 rpm, -10,94% - для ХХ многовато будет. Это то, что вижу.
Если проявилось после ремонта по замене прокладки ГБЦ, то напрашивается два варианта:
1) дырка где-то во впускном коллекторе, что-то забыли надеть, трубочку и т.д.,
2) ремень ГРМ не на месте, может на зуб туда-сюда ошиблись.


Автор: Grimm69 16.1.2021, 0:41

Ребят,я немного дезинформировал Вас. Те скриншоты,что выше,были сделаны на не совсем прогретый двигатель.Прилагаю новые скриншоты.
Клапана не стучат,их регулировали.Еще раз сегодня ездил на диагностику,сказали,что время впрыска увеличено,предложили сделать промывку форсунок. На днях поеду проводить данную процедуру.Что касается подсосов,то визуально я ничего не увидел.(холостые стабильны) Смотрели метки ГРМ,но они в норме.
План действия сейчас таков:
1.Промыть форсунки
2.Если не поможет,то поменять верхнюю лямбду.
Ребят,у кого какие еще предположения могут быть?


Автор: Артём Коллинз 31.1.2021, 17:16

Товарищи, всех приветствую. Такая ситуация: был большой расход топлива, поменял датчик кислорода. Стоял от 10-ки поставил ESP-шный (аналог). Вновь, проехал 100 км по городу и 20 литров как и не было. Подскажите, почему? Такое чувство, что не 75 лошадей, а 175...

Автор: jec 31.1.2021, 22:37

ошибки есть по двигателю?
смотри давление в рампе, оригинальность (правильность форсунок), не лью ли, МАП, ДТОЖ, проходимость воздушного фильтра, свечи.

/лямбда дает 1-2 литра перерасход

Автор: Артём Коллинз 1.2.2021, 12:02

Цитата(jec @ 31.1.2021, 22:37) «
ошибки есть по двигателю?
смотри давление в рампе, оригинальность (правильность форсунок), не лью ли, МАП, ДТОЖ, проходимость воздушного фильтра, свечи.

/лямбда дает 1-2 литра перерасход


Ошибок по двигателю нету. На днях погоню на диагностику.

Автор: Артём Коллинз 6.2.2021, 16:47

Может подскажешь, у меня огромный расход бензина. И с каждым разом растёт. Месяц, полтора назад был 15л на 100км, сейчас 25л на 100км.

Давление во впуске на ХХ 28-30 кПа, давление топлива 3.6 атм, температура на впуске правильная, датчик положения дросселя исправный, долговременная коррекция по топливу 15.6%, кратковременная -25%, угол опережения зажигания на ХХ примерно 7 -9 градусов, метки ГРМ на месте.
0.78 литра в час на холостых.
Напряжение 1 лямбды на ХХ примерно 0,85 вольта

Автор: viber 6.2.2021, 17:07

то есть, бака хватает меньше чем на 200км???
или по компьютеру расход?

Автор: Артём Коллинз 6.2.2021, 17:17

Цитата(viber @ 6.2.2021, 17:07) «
то есть, бака хватает меньше чем на 200км???
или по компьютеру расход?


По факту такой расход. Да, бака не хватает. Он вообще творит непонятные чудеса. Чем дольше не решаю проблему, тем выше расход. Мне кажется, он злится 😅

Автор: Borzhch 6.2.2021, 20:56

Цитата(Артём Коллинз @ 6.2.2021, 15:47) «
Может подскажешь, у меня огромный расход бензина. И с каждым разом растёт. Месяц, полтора назад был 15л на 100км, сейчас 25л на 100км.

Давление во впуске на ХХ 28-30 кПа, давление топлива 3.6 атм, температура на впуске правильная, датчик положения дросселя исправный, долговременная коррекция по топливу 15.6%, кратковременная -25%, угол опережения зажигания на ХХ примерно 7 -9 градусов, метки ГРМ на месте.
0.78 литра в час на холостых.
Напряжение 1 лямбды на ХХ примерно 0,85 вольта

на холостых расход отличный.
а время впрыска не смотрел?

Автор: Артём Коллинз 6.2.2021, 21:02

Цитата(Borzhch @ 6.2.2021, 20:56) «
на холостых расход отличный.
а время впрыска не смотрел?


Не смотрел.

Автор: Borzhch 6.2.2021, 23:32

Цитата(Артём Коллинз @ 6.2.2021, 20:02) «
Не смотрел.

расход бак на 200 по заправкам или по БК?
возле машины бензином не пахнет?
по расходу на холостом - форсунки не переливают.
может есть в топливопроводе утечка?

Автор: Артём Коллинз 6.2.2021, 23:40

Цитата(Borzhch @ 6.2.2021, 23:32) «
расход бак на 200 по заправкам или по БК?
возле машины бензином не пахнет?
по расходу на холостом - форсунки не переливают.
может есть в топливопроводе утечка?


Не понял вопроса первого по поводу заправки.
Бензином не пахнет, не протекает.
В салоне часто бензином пахнет, заливает свечи.
Последнее тоже не понял.

Автор: Borzhch 7.2.2021, 0:55

Цитата(Артём Коллинз @ 6.2.2021, 22:40) «
Не понял вопроса первого по поводу заправки.
Бензином не пахнет, не протекает.
В салоне часто бензином пахнет, заливает свечи.
Последнее тоже не понял.

расход измерял только от заправки до заправки или есть бортовой комп?
бензин либо через форсунки выливается либо в топливном шланге есть дырка.

Автор: viber 7.2.2021, 1:03

у нас в арке заднего правого колеса проходит заливная трубка от горловины в бензобак+трубка вентиляции, они могут быть повреждены бензин будет выливатся только при движении...погляди. blush2.gif

Автор: Артём Коллинз 7.2.2021, 8:04

Цитата(viber @ 7.2.2021, 1:03) «
у нас в арке заднего правого колеса проходит заливная трубка от горловины в бензобак+трубка вентиляции, они могут быть повреждены бензин будет выливатся только при движении...погляди. blush2.gif


Но тогда бензином не пахло бы и выхлоп чёрным не был

Автор: viber 7.2.2021, 13:08

у тебя резонатор стоит??? если стоит то попробуй его отсоеденить от фильтра..и поездить
на месте можно еще попробовать снять крышку фильтра(чтоб был свободный доступ воздуха) и посмотреть как будет работать
https://radikal.ru

Автор: Артём Коллинз 7.2.2021, 13:09

Цитата(viber @ 7.2.2021, 13:08) «
у тебя резонатор стоит??? если стоит то попробуй его отсоеденить от фильтра..и поездить
https://radikal.ru


И чем может помочь? Для чего вообще?

Автор: air09 7.2.2021, 15:56

Цитата
долговременная коррекция по топливу 15.6%
кратковременная -25%,
Напряжение 1 лямбды на ХХ примерно 0,85 вольта

на ХХ предельно богато, под нагрузкой похоже, что бедно.
Надо искать причину этого явления.
Давление топлива какое в движении под нагрузкой?
Ну или на ХХ и при резком повышении оборотов?

Автор: Артём Коллинз 7.2.2021, 15:58

Цитата(air09 @ 7.2.2021, 15:56) «
на ХХ предельно богато, под нагрузкой похоже, что бедно.
Надо искать причину этого явления.
Давление топлива какое в движении под нагрузкой?
Ну или на ХХ и при резком повышении оборотов?


Тут не знаю.

Автор: viber 7.2.2021, 19:38

Цитата(Артём Коллинз @ 7.2.2021, 13:09) «
И чем может помочь? Для чего вообще?

Артем..вот ты обратился за помощью, надеясь на наши знания. А теперь задаешь вопросы.... Извини, но что я должен тебе обьяснить??? для чего в машине резонатор?? или почему я это спросил???

Лень ждать твоего ответа ...поэтому заранее отвечу (на твои вопросы)
1)..Он помогает тем что глушит шум впуска.2).. Для того чтобы глушить шум впуска, это своеобразный глушитель впуска....

Ну, а если по теме, то из моего опыта, при повреждении левого локера, все г..но(грязь, снег из под колеса) летит в этот корпус резонатора , заполняет его и дальнейшее прохождение воздуха в фильтр становится проблематично, что приводит к чрезмерному обогащению смеси, что мы и наблюдаем у тебя. Это предположение, но чинить машину по интернету тоже не айс...... drinks.gif

Автор: Артём Коллинз 7.2.2021, 20:18

Цитата(viber @ 7.2.2021, 19:38) «
Артем..вот ты обратился за помощью, надеясь на наши знания. А теперь задаешь вопросы.... Извини, но что я должен тебе обьяснить??? для чего в машине резонатор?? или почему я это спросил???

Лень ждать твоего ответа ...поэтому заранее отвечу (на твои вопросы)
1)..Он помогает тем что глушит шум впуска.2).. Для того чтобы глушить шум впуска, это своеобразный глушитель впуска....

Ну, а если по теме, то из моего опыта, при повреждении левого локера, все г..но(грязь, снег из под колеса) летит в этот корпус резонатора , заполняет его и дальнейшее прохождение воздуха в фильтр становится проблематично, что приводит к чрезмерному обогащению смеси, что мы и наблюдаем у тебя. Это предположение, но чинить машину по интернету тоже не айс...... drinks.gif


Я не чиню машину по интернету, а пытаюсь понять причины.

Автор: Borzhch 7.2.2021, 20:44

Цитата(viber @ 7.2.2021, 18:38) «

у него другой впуск, другой резонатор, установлен сверху. грязь туда не долетает. но проверить нужно.


Автор: БорисД 9.2.2021, 11:33

Цитата(Артём Коллинз @ 7.2.2021, 20:18) «
Я не чиню машину по интернету, а пытаюсь понять причины.

Конечно извиняюсь, не хочу обид, но если просто понять причину, то логичней съездить к хорошему автослесарю, а он и расскажет причину и отремонтирует.

Автор: Артём Коллинз 9.2.2021, 11:35

Цитата(БорисД @ 9.2.2021, 11:33) «
Конечно извиняюсь, не хочу обид, но если просто понять причину, то логичней съездить к хорошему автослесарю, а он и расскажет причину и отремонтирует.


Вы конечно, можете мне не верить. Но я уже катался к разным «мастерам». Один сказал, что никаких проблем не видит вообще. Другой написал целый список. Кому верить?!🤷♀

Автор: viber 9.2.2021, 23:20

Цитата(Артём Коллинз @ 7.2.2021, 20:18) «
Я не чиню машину по интернету, а пытаюсь понять причины.

ну как то так.... blush2.gif
**Одна американская фирма купила дорогое японское оборудование по производству ( чего-то ). Его установили, настроили и оно начало бесперерывно работать, принося солидную прибыль. Дела у фирмы пошли резко в гору и всё было хорошо. Но однажды станок сломался и остановился. Все попытки отремонтировать его были безуспешны.
Тогда директор фирмы объявил, что тот, кто запустит станок получит 1000 долларов за это.
Много лучших умов и рук трудились, но у них ничего не выходило.
И тут пришёл простой слесарь из цеха, походил, посмотрел, взял кувалду и ударил ей станок. Всё заработало как раньше.

Вызвал рабочего довольный директор к себе и сказал, чтобы тот написал отчёт о выполненной работе для получения обещенной премии. Рабочий написал: 1 доллар за то, что ударил кувалдой и 999 долларов за то, что знал куда бить.**

Автор: Артём Коллинз 12.2.2021, 21:39

Ребят, спасибо все кто отвечали. Я нашел проблему огромного расхода (а именно 25-27л). Проблема оказалось в 95 бензине. Заправил 92, все нормализовалось. Выхлоп больше не черный. Расход не улетает. Но почему так? Возможно кто-то прошивал ее до меня под 92 бенз? Или как...

Автор: viber 12.2.2021, 23:48

Цитата(Артём Коллинз @ 12.2.2021, 21:39) «
Ребят, спасибо все кто отвечали. Я нашел проблему огромного расхода (а именно 25-27л). Проблема оказалось в 95 бензине. Заправил 92, все нормализовалось. Выхлоп больше не черный. Расход не улетает. Но почему так? Возможно кто-то прошивал ее до меня под 92 бенз? Или как...

Артем, бензин тут не причем, я заправляю всегда 92, но иногда приходится заливать 95..по расходу у меня ничего не меняется (максимум 0.5л и не всегда поняткно в какую сторону). Может дело не бензине, а заправке??? drinks.gif
машина не шьется под бензин, марка бензина заложена конструктивно(степень сжатия). Но и тут не все просто , чем шире распред вал, тем меньше возможно октановое число применяемого бензина.... blush2.gif

Автор: Артём Коллинз 12.2.2021, 23:52

Цитата(viber @ 12.2.2021, 23:48) «
Артем, бензин тут не причем, я заправляю всегда 92, но иногда приходится заливать 95..по расходу у меня ничего не меняется (максимум 0.5л и не всегда поняткно в какую сторону). Может дело не бензине, а заправке??? drinks.gif


Нет, в бензине. До этого я заправлялся там 95. Было все так же.

Автор: viber 13.2.2021, 12:31

Цитата(Артём Коллинз @ 12.2.2021, 23:52) «
Нет, в бензине. До этого я заправлялся там 95. Было все так же.

Поверь какой бы ты бензин не заправлял 92, 95, 98, 100ый ,разница в расходе будет ну максимум 0.5-1литр при одинаковых манерах вождения. А вот если бензин разбавлен дизелем, киросином или еще какой нибудь горючей жидкостью. то тогда расход резко возрастает.

Автор: Артём Коллинз 13.2.2021, 12:41

Цитата(viber @ 13.2.2021, 12:31) «
Поверь какой бы ты бензин не заправлял 92, 95, 98, 100ый ,разница в расходе будет ну максимум 0.5-1литр при одинаковых манерах вождения. А вот если бензин разбавлен дизелем, киросином или еще какой нибудь горючей жидкостью. то тогда расход резко возрастает.


А если машина прошита под 92?
Или как вы объясните, что на одной и той же заправке с разными бензинами она ведёт себя по разному. Сейчас расход около 14 литров на 92, а был 25-27 на 95. Заправка одна и та жа. Почему?

Автор: viber 13.2.2021, 14:16

Цитата(Артём Коллинз @ 13.2.2021, 12:41) «
А если машина прошита под 92?
Или как вы объясните, что на одной и той же заправке с разными бензинами она ведёт себя по разному. Сейчас расход около 14 литров на 92, а был 25-27 на 95. Заправка одна и та жа. Почему?

Машины не прошивают под бензин, есть такая величина как степень сжатия(она конструктивна заложена в мотор) вот она и регламентирует на каком бензине ездить, чем выше велечина степени сжатия тем с большим октановым числом нужен бензин . Бензин может быть с одной заправки, но из разных цистерн. 14 литров это тоже очень много, у меня мотор 1.6 109 сил и я люблю позажигать, но у меня никогда не было расхода больше 10литров. blush2.gif

что тебе мешает скотать весь бензин и заправится на самой хорошей заправке в городе... drinks.gif

Автор: Артём Коллинз 13.2.2021, 14:56

Цитата(viber @ 13.2.2021, 14:16) «
Машины не прошивают под бензин, есть такая величина как степень сжатия(она конструктивна заложена в мотор) вот она и регламентирует на каком бензине ездить, чем выше велечина степени сжатия тем с большим октановым числом нужен бензин . Бензин может быть с одной заправки, но из разных цистерн. 14 литров это тоже очень много, у меня мотор 1.6 109 сил и я люблю позажигать, но у меня никогда не было расхода больше 10литров. blush2.gif

что тебе мешает скотать весь бензин и заправится на самой хорошей заправке в городе... drinks.gif


Все равно, факт остаётся фактом 😅
Скатаю весь бензин, а она потом не заведётся 🤣

Автор: viber 13.2.2021, 17:19

весь это не значит пустой бак, просто чем меньше останется тем лучше... blush2.gif

Автор: KirSan 26.2.2021, 19:39

Пока было 12 л / 100 км, ещё было хоть как-то, но сейчас расход на последнем баке вышел аж 14 на сотню. Овердофига.. Езжу по городу, скользко, наваливать негде.
Как станет потеплее, полезу форсунки проверять.
Ну и что можно ещё глянуть самому из вариантов?
Каталик на месте, лямбды работают.

Автор: air09 26.2.2021, 22:25

Цитата
Езжу по городу, скользко,
холодно, прогревы, пробки... Не стоит беспокоиться, надо дождаться тепла, по трассе будет вполовину меньше.

Автор: jec 26.2.2021, 22:31

в морозы долго прогреваете на холостых (расход 2л! в час), да и когда едите дольше греется, соответвсенно переобогащенная смесь, больше расход.(тошнилово на дороге больше расход, чем при нормальной езде)
/когда двигатель прогретый на ХХ (расход 0,9-1л в час).

/чем больше разница температур, тем выше КПД. (2 теорема Карно)

Автор: Borzhch 27.2.2021, 0:51

Цитата(jec @ 26.2.2021, 21:31) «
...
/чем больше разница температур, тем выше КПД. (2 теорема Карно)

теоремы Карно о тепловых машынах.
а у нас имеем выродка славной семьи двигателей унутреннего изгорания drinks.gif

Автор: KirSan 27.2.2021, 10:54

Не ну не настолько же долго я прогреваюсь, кстати. И сейчас, при плюсовой температуре, вообще почти не греюсь, начинаю потихоньку ехать.
Я как-то на x-trail катался с 2л мотором, он 12 ел в худшем случае при тех же условиях..

Автор: air09 27.2.2021, 11:11

А от объёма мотора мало зависит. Больше зависит от нагрузки двигателя.
Матиз(ка), кстати, при своих 0,8л кушает - я тебе дам, что называется)).

Автор: KirSan 27.2.2021, 12:23

Цитата(air09 @ 27.2.2021, 11:11) «
А от объёма мотора мало зависит. Больше зависит от нагрузки двигателя.
Матиз(ка), кстати, при своих 0,8л кушает - я тебе дам, что называется)).

Ну дык икс-то потяжелее пыжа будет, да и вжаривал я на нём временами =) Даже почти мёртвое сцепление не мешало.
Ладно, похорошеет погода, всё равно буду копаться.

Автор: jec 27.2.2021, 14:02

Цитата(Borzhch @ 27.2.2021, 0:51) «
теоремы Карно о тепловых машынах.
а у нас имеем выродка славной семьи двигателей унутреннего изгорания drinks.gif


принцип тот-же, все сводится к разности температур.

Автор: viber 28.2.2021, 1:19

Цитата(jec @ 27.2.2021, 14:02) «
принцип тот-же, все сводится к разности температур.

даже при-30 у меня никогда не было больше 9литров на сотню, а у меня 109 кобыл и втопить я люблю (даже в гололед)..

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)