Иммобилайзер - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Иммобилайзер
Bacha
сообщение 3.5.2019, 20:04
Сообщение #81
пыжевод-активист
Нет аватара

*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Владимир
Возраст: N/A
Из: Москва ЮАО
«— Информация —»

Сообщений: 331
Пользователь №: 16.747
Регистрация: 23.5.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(Бульба @ 3.5.2019, 19:35) «
Спасибо. А где находится антенна? Куда обычно прячут чип в таких случаях? Машина без сигналки, один ключ с кнопками. Зачем было помещать чип в машину? Ну если только раньше стояла, а потом убрали, а чип остался.

Откручиваешь кожух рулевой колонки на замке кольцо, на нем он и должен быть, я не думаю
что бы установщики куда то ее потащили. Это эконом вариант, по хорошему должен ставиться обходчик иммо.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2007 г.в. комплектация: XT цвет: серебристый! Куплена в 2007 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Андрей5151
сообщение 3.5.2019, 20:18
Сообщение #82
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Андрей
Возраст: N/A
«— Информация —»

Сообщений: 218
Пользователь №: 23.635
Регистрация: 29.3.2018
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 14 раз




Как я понимаю иммо - кольцо вокруг замка зажигания.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Андрей5151 - 3.5.2019, 20:18




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. цвет: Красный! Куплена в 2018 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Bacha
сообщение 3.5.2019, 20:27
Сообщение #83
пыжевод-активист
Нет аватара

*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Владимир
Возраст: N/A
Из: Москва ЮАО
«— Информация —»

Сообщений: 331
Пользователь №: 16.747
Регистрация: 23.5.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 22 раза




Цитата(Андрей5151 @ 3.5.2019, 20:18) «
Как я понимаю иммо - кольцо вокруг замка зажигания.

Прикрепленное изображение

Да, и сразу станет понятно, на месте ли оно,есть ли на нем чип.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2007 г.в. комплектация: XT цвет: серебристый! Куплена в 2007 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
viber
сообщение 3.5.2019, 22:27
Сообщение #84
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 65
Из: Питер
«— Информация —»

Сообщений: 4.485
Пользователь №: 17.599
Регистрация: 26.9.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 412 раза




Цитата
Как я понимаю иммо - кольцо вокруг замка зажигания.

колцо это антенна(или как ее правильно назвать) которая считывает код с чипа в ключе..




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.6 МКПП 2004 г.в. комплектация: XS цвет: красный! Куплена в 2004 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
KirSan
сообщение 3.5.2019, 23:07
Сообщение #85
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Константин
Возраст: 35
Из: Питер, север
«— Информация —»

Сообщений: 2.020
Пользователь №: 16.730
Регистрация: 21.5.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 147 раз




Цитата(viber @ 3.5.2019, 22:27) «
колцо это антенна(или как ее правильно назвать) которая считывает код с чипа в ключе..
Ну да, индуктивная антенна. Внутри витков 10-30 проволоки.

Сообщение отредактировал Grinny - 3.5.2019, 23:09




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.6 МКПП 2007 г.в. цвет: чёрный! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Бульба
сообщение 5.5.2019, 21:49
Сообщение #86
пыжевод-любитель


***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Александр
Возраст: 52
Из: Пермский край, г. Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 52
Пользователь №: 24.223
Регистрация: 31.3.2019
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Добрался я до иммобилайзера. Он есть у меня, как и писали выше. Обнаружил на проводе антенны утолщение, замотанное изолентой. Думал, что это чип примотан. Но это оказалось подобием какой-то катушки. Самодельный чип что ли?




До конца разматывать не стал. Побоялся повредить. Вдруг благодаря этой фиговине ключ работает без чипа?

Сообщение отредактировал Бульба - 5.5.2019, 21:51




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: белый! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 5.5.2019, 22:16
Сообщение #87
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(Бульба @ 5.5.2019, 21:49) «
Добрался я до иммобилайзера. Он есть у меня, как и писали выше. Обнаружил на проводе антенны утолщение, замотанное изолентой. Думал, что это чип примотан. Но это оказалось подобием какой-то катушки. Самодельный чип что ли?

До конца разматывать не стал. Побоялся повредить. Вдруг благодаря этой фиговине ключ работает без чипа?

там и есть чип




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 6.5.2019, 9:23
Сообщение #88
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(Бульба @ 5.5.2019, 21:49) «
Добрался я до иммобилайзера. Он есть у меня, как и писали выше. Обнаружил на проводе антенны утолщение, замотанное изолентой. Думал, что это чип примотан. Но это оказалось подобием какой-то катушки. Самодельный чип что ли?
До конца разматывать не стал. Побоялся повредить. Вдруг благодаря этой фиговине ключ работает без чипа?


у нас чип выглядит на подобие бруска графита с гравировкой на нем. там чип, а намотано как раз подобие катушки.




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
KirSan
сообщение 6.5.2019, 18:42
Сообщение #89
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Константин
Возраст: 35
Из: Питер, север
«— Информация —»

Сообщений: 2.020
Пользователь №: 16.730
Регистрация: 21.5.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 147 раз




Цитата(jec @ 6.5.2019, 9:23) «
у нас чип выглядит на подобие бруска графита с гравировкой на нем. там чип, а намотано как раз подобие катушки.
О, моя фотка =)
Не, корпус как у микросхемы (собственно это и есть микросхема), но не прямоугольной формы и совсем без ножек. Корпус у них, вроде, пластиковый.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.6 МКПП 2007 г.в. цвет: чёрный! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Бульба
сообщение 6.5.2019, 20:51
Сообщение #90
пыжевод-любитель


***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Александр
Возраст: 52
Из: Пермский край, г. Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 52
Пользователь №: 24.223
Регистрация: 31.3.2019
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(jec @ 6.5.2019, 11:23) «
у нас чип выглядит на подобие бруска графита с гравировкой на нем. там чип, а намотано как раз подобие катушки.

Ну я в курсе, где должен находиться чип. Именно потому, что у меня его там не было, я и начал разбираться. А с какой целью сделана эта катушка? Сам чип играет роль сердечника, что ли? Причем это не просто витки намотаны, концы катушки соединены с концами разрыва провода антенны. Интересно, с какой целью все это намудрено?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: белый! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
KirSan
сообщение 6.5.2019, 21:05
Сообщение #91
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Константин
Возраст: 35
Из: Питер, север
«— Информация —»

Сообщений: 2.020
Пользователь №: 16.730
Регистрация: 21.5.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 147 раз




С чипом устанавливается связь через электромагнитное поле, которое создаётся катушкой антенны и принимается катушкой внутри чипа. Поэтому провод обмотан вокруг чипа, он выполняет роль катушки. Штатная катушка сделана большого размера для того, чтоб связываться с чипом на расстоянии нескольких сантиметров. Здесь же провод намотан вплотную, поэтому взято меньше витков, а штатная катушка оставлена чтоб не потерять согласование (у неё определённая индуктивность, а у маленькой катушки индуктивность почти никакая, и оставлять её одну нельзя).
И да, в чипе должен быть ферритовый сердечник, по логике вещей.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.6 МКПП 2007 г.в. цвет: чёрный! Куплена в 2019 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 6.5.2019, 21:11
Сообщение #92
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(Бульба @ 6.5.2019, 20:51) «
... Интересно, с какой целью все это намудрено?

была установлена сигналка с автозапуском - без чипа у антенны двигатель не завести.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Бульба
сообщение 6.5.2019, 21:35
Сообщение #93
пыжевод-любитель


***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Александр
Возраст: 52
Из: Пермский край, г. Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 52
Пользователь №: 24.223
Регистрация: 31.3.2019
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Спасибо за ответы. О том, что оставляют чип, либо ключ в машине, когда ставят сигналку я конечно знаю. Просто удивила вот эта колхозная катушка. Я так понял, что она сделана для усиления сигнала с чипа? Думаю вернуть чип в ключ и привязать второй китайский с Али( уже заказал ).




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: белый! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Бульба
сообщение 25.5.2019, 21:35
Сообщение #94
пыжевод-любитель


***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Александр
Возраст: 52
Из: Пермский край, г. Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 52
Пользователь №: 24.223
Регистрация: 31.3.2019
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Приехал ключ с Али. Но пин-кода у меня нет, чтобы прописать чип. Официалов в городе нет, возможно есть за 100 км. Поездил бы пока с чипом под панелью, пока решу вопрос с пин-кодом но хотел бы иметь два ключа - родной и китайский. Вопрос: можно ли китайский ключ привязать только к центрозамку без привязки к иммобилайзеру?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: белый! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
KirSan
сообщение 26.5.2019, 20:42
Сообщение #95
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Константин
Возраст: 35
Из: Питер, север
«— Информация —»

Сообщений: 2.020
Пользователь №: 16.730
Регистрация: 21.5.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 147 раз




Цитата(Бульба @ 25.5.2019, 21:35) «
Вопрос: можно ли китайский ключ привязать только к центрозамку без привязки к иммобилайзеру?
Можно. Ссылка на методику есть у меня в подписи.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.6 МКПП 2007 г.в. цвет: чёрный! Куплена в 2019 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Бульба
сообщение 27.5.2019, 20:04
Сообщение #96
пыжевод-любитель


***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Александр
Возраст: 52
Из: Пермский край, г. Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 52
Пользователь №: 24.223
Регистрация: 31.3.2019
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(KirSan @ 26.5.2019, 22:42) «
Можно. Ссылка на методику есть у меня в подписи.

Спасибо, там много полезного.
К сожалению, ничего не получилось. На китайский ключ центрозамок не реагирует.
Вот что еще выяснил. Немного выше в теме я писал, что не нашел метки в ключе. Нашел колхозный моток изоленты в замке, и похоже было, что метка в этом мотке. Сегодня выточил ключ, и оказалось, что он не заводит машину. Даже если держать рядом вплотную старый ключ, все равно не заводится. Старым ключом заводится с пол-оборота. Значит, чип все-таки есть в ключе, а не примотан к антенне иммобилайзера, как думалось.

Вот, зафоткал. Не этот ли чип, что обведен красным?






Вот для сравнения китайский ключ:





Где же оригинальный чип?
И еще вопрос. Связывался по телефону с официалами Пежо - чуть по телефону не назвали код для привязки ключей. Притом бесплатно. Только сначала доказывали мне, что от кода мне толку не будет, и что никакая Лексия ключ не привяжет, а только их офкомпьютер. Когда я сказал, что все равно не поеду к ним за 300 км, вздохнул и согласился. Сначала взял у меня только 8 последних знаков ВИНа, сказал, что достаточно. Потом перезвонил и сказал, что не бъется, и нужен весь. Когда я начал диктовать NAAP...., потребовал VF1.... Когда узнал, что нету, развел руками.
Тогда я решил выйти на официалов от Иран-Ходро. Все-таки вин написан на табличке с их эмблемой. Нашел одну только контору в Москве: http://www.samand-auto.ru/ . Два раза за день обещали перезвонить, но пока глухо...
Так вот вопрос. Неужели нет информации по этому вопросу, и я первый ищу этот код для машины с иранским ВИНом?

Вот еще мысль возникла. Может быть не заводится китайским ключом потому что там стоит другая метка? Попробую пустой болванкой. Может действительно оригинальная метка на антенне иммо присобачена...

Сообщение отредактировал KirSan - 4.11.2020, 12:48




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: белый! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 27.5.2019, 20:27
Сообщение #97
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(Бульба @ 27.5.2019, 20:04) «
Спасибо, там много полезного.
К сожалению, ничего не получилось. На китайский ключ центрозамок не реагирует.
Вот что еще выяснил. Немного выше в теме я писал, что не нашел метки в ключе. Нашел колхозный моток изоленты в замке, и похоже было, что метка в этом мотке. Сегодня выточил ключ, и оказалось, что он не заводит машину. Даже если держать рядом вплотную старый ключ, все равно не заводится. Старым ключом заводится с пол-оборота. Значит, чип все-таки есть в ключе, а не примотан к антенне иммобилайзера, как думалось.

Вот, зафоткал. Не этот ли чип, что обведен красным?


Вот для сравнения китайский ключ:

Где же оригинальный чип?
И еще вопрос. Связывался по телефону с официалами Пежо - чуть по телефону не назвали код для привязки ключей. Притом бесплатно. Только сначала доказывали мне, что от кода мне толку не будет, и что никакая Лексия ключ не привяжет, а только их офкомпьютер. Когда я сказал, что все равно не поеду к ним за 300 км, вздохнул и согласился. Сначала взял у меня только 8 последних знаков ВИНа, сказал, что достаточно. Потом перезвонил и сказал, что не бъется, и нужен весь. Когда я начал диктовать NAAP...., потребовал VF1.... Когда узнал, что нету, развел руками.
Тогда я решил выйти на официалов от Иран-Ходро. Все-таки вин написан на табличке с их эмблемой. Нашел одну только контору в Москве: . Два раза за день обещали перезвонить, но пока глухо...
Так вот вопрос. Неужели нет информации по этому вопросу, и я первый ищу этот код для машины с иранским ВИНом?

обведен красным такой же элемент, что и на китайском между кнопкой и микросхемой.
выше я тоже акцентировал внимание на том что если в поле действия антенны попадет 2 чипа - машина не заведется. в старом ключе чипа нет - он примотан на проводе..
в китайском чип, вероятно, со стороны батарейки. и он какой-то странный.
а если из китайского ключа вытащить батарейку и попробовать завести?
у меня тоже иранец, но с вином VF32BKFWA......
до какого-то года шли с вином NAAP, но не все внесены в базу пежов.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Бульба
сообщение 27.5.2019, 20:35
Сообщение #98
пыжевод-любитель


***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Александр
Возраст: 52
Из: Пермский край, г. Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 52
Пользователь №: 24.223
Регистрация: 31.3.2019
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Ну вот, понаписал всего, а можно было немного подумать и обойтись без лишней писанины. Может кому пригодится для опыта....

Оказалось, что действительно, китайский ключ не заводил машину из-за метки в нем, которая подавала "чужой" сигнал. Пустая болванка без внутренностей заводит машину "на ура". В оригинальном ключе действительно нет чипа, который примотан к антенне иммо. Все просто. Видимо, из-за метки и не привязывается и к центрозамку.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: белый! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Бульба
сообщение 27.5.2019, 20:42
Сообщение #99
пыжевод-любитель


***
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Александр
Возраст: 52
Из: Пермский край, г. Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 52
Пользователь №: 24.223
Регистрация: 31.3.2019
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Borzhch @ 27.5.2019, 22:27) «
обведен красным такой же элемент, что и на китайском между кнопкой и микросхемой.
выше я тоже акцентировал внимание на том что если в поле действия антенны попадет 2 чипа - машина не заведется. в старом ключе чипа нет - он примотан на проводе..
в китайском чип, вероятно, со стороны батарейки. и он какой-то странный.
а если из китайского ключа вытащить батарейку и попробовать завести?
у меня тоже иранец, но с вином VF32BKFWA......
до какого-то года шли с вином NAAP, но не все внесены в базу пежов.

Где-то я пропустил инфу про две метки.
Да, странный чип и есть ОН - так писали на сайте. Как думаешь - можно его просто удалить, не нарушится целостность схемы на плате? Если не найду пин-код, придется так и сделать и ездить с чипом на замке. Без чужого чипа может центрозамок привяжется?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: белый! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 27.5.2019, 21:03
Сообщение #100
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(Бульба @ 27.5.2019, 20:42) «
Где-то я пропустил инфу про две метки.
Да, странный чип и есть ОН - так писали на сайте. Как думаешь - можно его просто удалить, не нарушится целостность схемы на плате? Если не найду пин-код, придется так и сделать и ездить с чипом на замке. Без чужого чипа может центрозамок привяжется?

здесь о двух чипах я писал.
привязка платы к центральному замку должна пройти - где-то не так может чего сделал. а может действительно чип мешает.
похоже, что на китайской плате просто приклеен безкорпусный чип (катушку мы видим).
его аккуратно попытайся извлечь.
сотрудники официалов от Иран-Ходро будут связываться с официалами пежо haha.gif
а какой вин прописан в эбу двигателя? небольшая, но надежда.

вот внутренности моего ключа






Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

                         
Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 19:01