Ваше меню

[zenitfan]

Всем доброго дня! Авто пежо 206 1.4 2007 г., электронный дроссель. Проблема с заводом авто на холодный двигатель. Обороты поднимаются примерно до 800 и сразу падают до 0. Как только машина прогреется до 25-30 градусов, заводится с пол оборота. Что было сделано:
1. чистка дз
2. замена свечей
3. замена ДАД и температуры охлаждающей жидкости
4. чистка форсунок и замена колечек впускного коллектора.

В итоге ничего не поменялось. Что было замечено: при снятии фишки с ДАД авто заводится с пол оборота. Обороты сразу держатся 1500. При снятии трубки картерных газов (№3 на рисунке), авто заводится с первого раза, но тяжело: обороты 600-800 и дальше постепенно поднимаются. При снятии трубки из разъёмов 4 и 2 проблема остается. Воздух из клапанной крышки (4) выходит, во впускной коллектор всасывается(3). При диагностике положения дз (перед запуском двигателя) имеем следующие значения: Процент открытия - 9,8 %, при снятой фишке с ДАД - 13,5%.

Предположения:
Машине не хватает воздуха для запуска (если исходить из необходимого соотношения воздуха и бензина для сгорания смеси). Снимая трубку из разъема 3 увеличивается поток воздуха во впуск и авто с трудом, но заводится.

Возможные причины:
1. Не верное открытие дз. Какое эталонное значение % открытия должно быть?
2. Проблема с проводкой дз. Если я правильно понимаю принцип работы электронной дз, то увеличивая напряжение, увеличивается % открытия дз. Какое напряжение должно быть на фишке дз перед запуском и на хх?
3. Проблема с самой дз. Возможно перегорание дорожек или их окисление, в следствии чего теряется напряжение и дз не открывается.
4. Проблема с эбу.
5. Другие причины...

Ну и просто для общего развития куда идет патрубок 1? И что за датчик стоит в месте 2 (по номеру не бьется)?

[air09]

- В канале дроссельной заслонки должно быть чисто, без наростов копоти.
- Давление топлива нужно измерить, при повороте ключа и при прокрутке норма должна быть.
2 - это нагреватель от обледенения конденсата.
1 - это если не ошибаюсь, на адсорбер.

ЗЫ. Так если вы и снимаете патрубок 3 для проверки, логично всё же заглушить штуцер
в коллекторе, чтобы дыры не было, не так ли?

Сообщение отредактировал air09 - 21.1.2021, 10:59

[jec]

откройте корпус воздушного фильтра. (исключить забитость фильтра и отделителя воды).

если снимали показания заслонки через TLM, то примерно верные показания.
(заменить температуру охлаждающей жидкости не возможно. понял как ДТОЖ)

надо дописать показания МАП, температуры впускаемого воздуха, ДТОЖ при ХХ на холодную.

[air09]

При диагностике положения дз (перед запуском двигателя) имеем следующие значения

Перед запуском они всегда будут правильными, они зашиты в программе, надо сравнивать после запуска, на ХХ, на прогретом.

Чистка ДЗ - было, не досмотрел,пардон).

Сообщение отредактировал air09 - 21.1.2021, 11:07

[Borzhch]

...
5. Другие причины...

с выпущенным вакуумом и нажатой педалью тормоза заведется.
как вариант - ошибка в прошивке ЭБУ приготовления смеси при холодном запуске.
адаптация дроссельной заслонки решает проблему на некоторое время. потом опять...
обновление прошивки должно решить проблему. по непроверенной информации, официалы этого не делают ввиду возраста автомобиля. но попытаться стОит.

[viber]

Проблема с заводом авто на холодный двигатель. Обороты поднимаются примерно до 800 и сразу падают до 0. Как только машина прогреется до 25-30 градусов, заводиться с пол оборота.

То есть проблема не с заводкой машины, так как она заводится, а вот дальше не работает ,как я понял.
тогда надо смотреть работу ДЗ после пуска , расход воздуха увеличивается и заслонка должна приоткрываться.

[air09]

на холодный двигатель. Обороты поднимаются примерно до 800 и сразу падают до 0. Как только машина прогреется до 25-30 градусов, заводиться с пол оборота.

Воздух из клапанной крышки (4) выходит, во впускной коллектор всасывается(3).

Предположения:
Машине не хватает воздуха
Снимая трубку из разъема 3 увеличивается поток воздуха во впуск и авто с трудом, но заводится.

- По симптомам скорее не хватает топлива...

- из клапанной крышки (4) выходит не воздух, а картерные газы.

- Снимая трубку из разъема 3 , кроме того, что увеличивается поток воздуха во впуск ,
ещё и ДАД думает, что дроссель открыт и система льёт топливо во все тяжкие.

[zenitfan]

откройте корпус воздушного фильтра. (исключить забитость фильтра и отделителя воды).

если снимали показания заслонки через TLM, то примерно верные показания.
(заменить температуру охлаждающей жидкости не возможно. понял как ДТОЖ)

надо дописать показания МАП, температуры впускаемого воздуха, ДТОЖ при ХХ на холодную.

Воздушный фильтр менял.

Перед запуском показания: МАП - 103 kPa, температура впускаемого воздуха -3, температура ОЖ - 0.
После запуска и пары минут работы: МАП - 41 kPa(на горячую по памяти держит в районе 28-30), температура впускаемого воздуха -3, температура ОЖ - 0, обороты 1193, положение дз - 15,69%.
При нажатии на газ: МАП - 35 kPa, обороты 2138, положение дз - 17,65%.

с выпущенным вакуумом и нажатой педалью тормоза заведется.

Так и есть, нажимаешь на педаль пару раз и держишь, потом заводится.

ЗЫ. Так если вы и снимаете патрубок 3 для проверки, логично всё же заглушить штуцер
в коллекторе, чтобы дыры не было, не так ли?

Глушил, проблема с запуском не меняется. Если глушить на работающем двигателе, то двигатель начинает глохнуть, приоткрывается дз и обороты выравниваются.

- По симптомам скорее не хватает топлива...

- Снимая трубку из разъема 3 , кроме того, что увеличивается поток воздуха во впуск ,
ещё и ДАД думает, что дроссель открыт и система льёт топливо во все тяжкие.

Спасибо за наводку. Об этом я не подумал... В субботу проверю давление в рампе, потом отпишусь.

Сообщение отредактировал zenitfan - 21.1.2021, 12:38

[jec]

Перед запуском они всегда будут правильными, они зашиты в программе, надо сравнивать после запуска, на ХХ, на прогретом.

перед запуском заслонка ДЗ стоит в определенном положении, и это положение передается на резистор (дорожки в электроном ДЗ), показания которых передаются в эбу.
перед запуском показания с ELM будут ~10%, что в лексии будет означать 0%.
в электронной ДЗ нет канала холостого хода, он реализован предварительным открытием заслонки, а вот на сколько открывать считывается с резистора положения ДЗ (дорожки).

[jec]

Воздушный фильтр менял.

Перед запуском показания: МАП - 103 kPa, температура впускаемого воздуха -3, температура ОЖ - 0.
После запуска и пары минут работы: МАП - 41 kPa(на горячую по памяти держит в районе 28-30), температура впускаемого воздуха -3, температура ОЖ - 0, обороты 1193, положение дз - 15,69%.
При нажатии на газ: МАП - 35 kPa, обороты 2138, положение дз - 17,65%.

перед запуском должна показывать атмосферное давление. (103 килопаскаля = 772мм ртутного столба!!! по моему ДОХРЕНА)
на ХХ разрежение МАП должен показывать меньше.
по ходу неучтенный воздух. как заведете, пропшыкайте очистителем карба, или врет MAP.

[zenitfan]

перед запуском должна показывать атмосферное давление. (103 килопаскаля = 772мм ртутного столба!!! по моему ДОХРЕНА)
на ХХ разрежение МАП должен показывать меньше.
по ходу неучтенный воздух. как заведете, пропшыкайте очистителем карба, или врет MAP.

Пшикать в ДЗ? Как и на что это должно повлиять?

[jec]

на заведенной пшикать на впуск (снаружи трубок, соединений) воздуха (датчики, трубки, соединение впускного с ГБЦ) - все что после ДЗ.
если есть подсос воздуха, то в этот момент будет подскок оборотов двигателя.

аккуратнее, аэрозоль огнеопасен.

сверьте показания MAP(103kPa) на не заведенной с атмосферным (мм/рт.столба). отвечает за первичное приготовление смеси.
103kPA=772мм. рт.ст.
99.8kPA=750мм. рт.ст.

или у вас сейчас очень повышенное атмосферное давленние?

на холодную при ХХ на MAP должно меньше 41.

еще какое давление в топливной рампе (должно быть во всех режимах 3,5-3,6бар)?

[zenitfan]

на заведенной пшикать на впуск (снаружи трубок, соединений) воздуха (датчики, трубки, соединение впускного с ГБЦ) - все что после ДЗ.
если есть подсос воздуха, то в этот момент будет подскок оборотов двигателя.

аккуратнее, аэрозоль огнеопасен.

сверьте показания MAP(103kPa) на не заведенной с атмосферным (мм/рт.столба). отвечает за первичное приготовление смеси.
103kPA=772мм. рт.ст.
99.8kPA=750мм. рт.ст.

или у вас сейчас очень повышенное атмосферное давленние?

на холодную при ХХ на MAP должно меньше 41.

еще какое давление в топливной рампе (должно быть во всех режимах 3,5-3,6бар)?

Если верить интернету то давление 758 мм рт ст, получается показания должны быть 101 кРа. Покатаюсь сегодня-завтра, посмотрю как меняется на горячую. Тоже самое и с МАР. Заодно сравню с показаниями старого датчика.

Давление померяю в субботу, потом отпишу.
Спасибо!

[KirSan]

Что было замечено: при снятии фишки с ДАД авто заводится с пол оборота. Обороты сразу держатся 1500.

Я бы начал с этого места, как наиболе вероятного на мой счёт. Или ДАД врёт, или проводка от него повреждена.

[zenitfan]

Итак спустя несколько дней:
Видимо пыжик ссыканул и два дня после опубликования темы заводился без танцев с педалью тормоза. Но проблема с запуском осталось (см. картинки ниже)
Датчик МАР поменял на старый давление в коллекторе показывал 100 кРа. Заводится она одинаково, что на 100, что на 104 кРа.
Давление топлива: включаем зажигание 3 атм, запустили двигатель 3,6 атм.

Запуск на холодную (если запустилась)



Запуск на горячую

[Bacha]

Я так понял, что с прогретой проблем нет. ЭБУ не видит температуры двс, или видит как прогретую, отсюда не правильное смесеобразование. Маловероятно что не может откорректировать. Я бы проверил целостность проводки от ЭБУ НА ДВС, особо уделив внимание на правый лонжерон, при наличии кондиционера.

[air09]

Давление топлива: включаем зажигание 3 атм, запустили двигатель 3,6 атм.

Давайте поподробнее здесь.
А если не запустили двигатель и снова включили зажигание, тоже 3 атм?
Дело вот в чём, бывает ситуация, когда бензонасос уже подустал, он ещё способен давить сколько положено, но при напряжении питания 14-14,5В, но не способен при более низком напряжении. Когда вы включаете зажигание, то напряжение на АКБ не превышает 12,5В, а по факту может быть и того меньше. Предположим, что холодно, плохие условия для пуска, вы начинаете крутить стартер, а при прокрутке стартера напряжение на АКБ может упасть до
11, 10, 9 и даже ниже В, в зависимости от состояния АКБ.
Какое давление будет способен накачать бензонасос при таком напряжении?
Поэтому 3,6 атм после пуска - это не показатель. Надо проверить давление именно при прокруте стартером, должно быть 3,6 атм и ни цента меньше!

Сообщение отредактировал air09 - 25.1.2021, 17:11

[zenitfan]

Я так понял, что с прогретой проблем нет. ЭБУ не видит температуры двс, или видит как прогретую, отсюда не правильное смесеобразование. Маловероятно что не может откорректировать. Я бы проверил целостность проводки от ЭБУ НА ДВС, особо уделив внимание на правый лонжерон, при наличии кондиционера.

С прогретой примерно до 30 градусов проблем вообще нет. Кондиционер есть, на выходных проверю проводку.

[zenitfan]

Давайте поподробнее здесь.
А если не запустили двигатель и снова включили зажигание, тоже 3 атм?
Дело вот в чём, бывает ситуация, когда бензонасос уже подустал, он ещё способен давить сколько положено, но при напряжении питания 14-14,5В, но не способен при более низком напряжении. Когда вы включаете зажигание, то напряжение на АКБ не превышает 12,5В, а по факту может быть и того меньше. Предположим, что холодно, плохие условия для пуска, вы начинаете крутить стартер, а при прокрутке стартера напряжение на АКБ может упасть до
11, 10, 9 и даже ниже В, в зависимости от состояния АКБ.
Какое давление будет способен накачать бензонасос при таком напряжении?
Поэтому 3,6 атм после пуска - это не показатель. Надо проверить давление именно при прокруте стартером, должно быть 3,6 атм и ни цента меньше!

Принял, проверю как меняется давление при самом пуске. Вообще есть предположение, что именно бензонаос виноват. Очень смущает количество пыли на нем (когда хотел стравить давление снял пластиковую крышку и ахренел от количества пыли). Слой пыли примерно по верх фишки. Такое ощущение, что туда не залазили с самого производства...

[viber]

Принял, проверю как меняется давление при самом пуске. Вообще есть предположение, что именно бензонаос виноват. Очень смущает количество пыли на нем (когда хотел стравить давление снял пластиковую крышку и ахренел от количества пыли). Слой пыли примерно по верх фишки. Такое ощущение, что туда не залазили с самого производства...

Для запуска мотора вообще надо хоть 0.5 бар(чтоб только из форсунок вытекало) , можно вообще из шприца налить бензина в коллектор, вот для дальнейшей правильной работы для оборотов больше ХХ надо давление...
да кстати ,.это все проверено.