На счет дыма ты точно подметил иногда со светофора в клубе дыма вылетаю
Зато какой крутящий момент!!! Хрен с ним с дымом, не тебе же его нюхать, полюбому большинство машин со светофора в ..опе остаюцца,ибо проверено. да и звук у 1.9 приятный. Трактора рулят!
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!
Сообщений: 510
Пользователь №: 11.777
Регистрация: 30.8.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 16раз
Кстати тросик вместо реостата на бензиновом пыжике реально лучше, механика и никакой электроники. Избавились от прямого привода дроссельной заслонки видимо тоже из-за евро норм. А ведь трос надёжнее электроники и нифига тут от владельца не зависит
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!
Рэйл ниразу не надёжнее ТНВД, ибо для работы ТНВД нужно лишь давление в горшках и ничего более. Двигатель провернулся-пошел впрыск. Рэйлу же дополнительно нужен насос низкого давления(для подачи соляры из бака до форсунок) и как минимум он должен выдавать 2 "очка" давления, иначе пьезоэлемент не сработает. Далее нужен датчик распредвала для определения фаз впрыска + мозги для управления форсунками. Электроника глючит от мороза, особенно датчик расхода воздуха(от которого кстати Рэйл расчитывает ХХ). Кто запускал ТНВД зимой знает - тапка в пол, куча дыма и постепенная раскрутка до рабочих оборотов. +ТНВД в том, что он стоит непосредственно на двигателе и охлаждается не только солярой, но и маслом двигателя. По обратке в бак идёт тёплая соляра в отличии от Рэйла. Там обратка идёт с топливной рампы и не греется. Звук "клацающий" идёт именно от форсунок. А на счёт форда и вольво... нука товаристч вспомни что за двигло стоит на самых заряженых фордах типа фокус ст и мондео 220ст??
насос у райла стоит там же где и мех. тнвд, и подкачивающено нет! - от встроен и тнвд! форсунка не откроется без давления - да, только это будет только в том случае если ТНВД не способен создать это самое давление, а что мех. ТНВД запуститься если ТНВД не способен создать давление? - там пружинка не отожмется и тоже нифига не попадет в цилиндр. а про 2 очка для срабатывания - это что-то уже ближе к бензиновым движкам, а не дизелям. а что теплая соляра это типа круто? и ваще обратка у рейла идет из ТНВД и от каждой форсунки, потом объединяется. если такой вот запуск зимой, то тут только 2 варианта: 1 - что-то не в поряде, т.е. ушатанно; 2 - авто работает в -50, а в паспотре стоит например "до - 30", а где тогда вебасто? или как всегда по-русски: "я тя заведу сцуко" :) и что за бред про глюки на морозе? да для запуска нужен датчик распреда, датчик расхода для пуска не нужен и никакие ХХ он по нему не считает, он считает расход воздуха, глючить он не может, разве что если говном порос из-за изношенной поршневой или езды без воздушного фильтра или думаю, что в данном случае имеется подсос воздуха, уже за датчиком. и что ваще за диагноз? тестер подключали? ошибка по этому датчику, может быть например из-за подсосов (шланги, хомуты), заедания EGR или проблеммы с турбиной. и еще раз: что за глюки электрики на морозе и жалобы на мозги? типа карбюратор рулит что-ли? клацающий звук от пьезо есть, но от пружинок в обчной форсунке + плунжеров в мех. ТНВД меньше что-ли? может просто пьезо больше выделяются на фоне работы движка, но никак не громче. и сильное снижение шума - одно из главных приемуществ райла. про вольво: форд поимел волво (как других) и продал, а не наоборот и значит форд собирает знания у тех, кого поимел, и форд решает что и как делать, имея максимум информации и разработок, так что лейбл вольфо под капотом форда - это просто маркетинг, там еще и пежо и что? а под капотом мазда - 1 в 1 фокус.....
я ваще не понимаю, эту тему по антипиару райла.....? что за инфа? откуда берется? я - диагност ОД Форд, я изучаю литературу, езжу на обучения, сдаю экзамены....., и что за "достоверная инфа", которая должна полностью перевернуть моё понимание?
Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП
1999 г.в.
комплектация: мало
цвет: зелень!
Куплена в 2008 году!
Кстати тросик вместо реостата на бензиновом пыжике реально лучше, механика и никакой электроники. Избавились от прямого привода дроссельной заслонки видимо тоже из-за евро норм. А ведь трос надёжнее электроники и нифига тут от владельца не зависит
да да из-за евро, но на тросике надо уметь ездить, тупо тапку в пол - не то. а тут еще электропедаль на аффамате, мозг еще и не дает превысить нагрузки, чтоб что-нить не сломалось.
Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП
1999 г.в.
комплектация: мало
цвет: зелень!
Куплена в 2008 году!
Сообщений: 1.076
Пользователь №: 914
Регистрация: 30.1.2008
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 200раз
ну внесу я я пару слов спорить что надежней бесполезно . тнвд это прошлое но сказать что это не надежно это не верно меньше электроники это хорошо когда кругом тайга и до ближайшего сто 1000 км я за тнвд . электроника в мороз глючит поверь когда за бортом за - 45 я сам уже притаскивал пару машин из которых 1 новый форд фокус 2 другой фиат . оба с одинаковыми симптомами едут начинают троить загорается чек потеря мощности заглох. оба кстати бензиновые и грешить на замершое топливо грех. и после 30 мин в теплом боксе заводятся и как не вчем не бывало едут дальше чек тухнет . у нас на предприятие на 90% одни дизеля и процентов 30 из них с комон рейл так отказы по топливной на 90% приходятся на комон рейл . но летят в основном форсунки из за не качественного топлива . им подавай евро 4 . а с тнвд жрут все без особых последствий . а мы пока живем в России где качественного топлива кот наплакал
Сообщений: 510
Пользователь №: 11.777
Регистрация: 30.8.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 16раз
Инфа берётся из жизни. Форд никого не "имел".У мазды всё как у форда? Да действительно, форд хапнул у мазды самый барахловый двигатель Дюратэк с заслонками на впускном коллекторе,от которых отказались 98% производителей. Это не есть круто! Та же вольво на порядок надёжнее форда. Может знаеш нормальный фордовский дизель? Правильно! Его нет! На удивление у Пыжика он есть(1.9), я ещё ни единой жалобы от пыжеводов на него не слышал в отличии от "зажигалок". Теперь про Рэйл. Он громче чем ТНВД и это проверено. Слышал как работают плунжерные пары в ТНВД? Врятли! Зато насос-форсунки прекрасно слышно.Я не против инноваций в сфере моторов,но что касается усложнения-это тоже не есть гуд. Чем техника проще - тем она надёжнее. Также и карбюратор, с ним проблем было меньше чем сейчас с впрыском на зажигалках. Ему даже давление не нужно было, отказал насос-канистру на капот и шланг в карбюратор. Любой дизельный рэйл при запуске читает инфу с датчика расхода воздуха, после запуска с тогоже ДРВ + датчик температуры выхлопа + датчик давления турбины(при её наличии).
ну внесу я я пару слов спорить что надежней бесполезно . тнвд это прошлое но сказать что это не надежно это не верно меньше электроники это хорошо когда кругом тайга и до ближайшего сто 1000 км я за тнвд . электроника в мороз глючит поверь когда за бортом за - 45 я сам уже притаскивал пару машин из которых 1 новый форд фокус 2 другой фиат . оба с одинаковыми симптомами едут начинают троить загорается чек потеря мощности заглох. оба кстати бензиновые и грешить на замершое топливо грех. и после 30 мин в теплом боксе заводятся и как не вчем не бывало едут дальше чек тухнет . у нас на предприятие на 90% одни дизеля и процентов 30 из них с комон рейл так отказы по топливной на 90% приходятся на комон рейл . но летят в основном форсунки из за не качественного топлива . им подавай евро 4 . а с тнвд жрут все без особых последствий . а мы пока живем в России где качественного топлива кот наплакал
+1
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!
Сообщений: 510
Пользователь №: 11.777
Регистрация: 30.8.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 16раз
Ребята! чето мы отвлеклись от темы хотелось бы услышать мнение Пыжетрактористов о движках, проблемы и мысли, ибо я хочу построить 206сс с дизелем 1.9(69л.с) причём на механике и желательно двигло из первых партий.
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!
ну внесу я я пару слов спорить что надежней бесполезно . тнвд это прошлое но сказать что это не надежно это не верно меньше электроники это хорошо когда кругом тайга и до ближайшего сто 1000 км я за тнвд . электроника в мороз глючит поверь когда за бортом за - 45 я сам уже притаскивал пару машин из которых 1 новый форд фокус 2 другой фиат . оба с одинаковыми симптомами едут начинают троить загорается чек потеря мощности заглох. оба кстати бензиновые и грешить на замершое топливо грех. и после 30 мин в теплом боксе заводятся и как не вчем не бывало едут дальше чек тухнет . у нас на предприятие на 90% одни дизеля и процентов 30 из них с комон рейл так отказы по топливной на 90% приходятся на комон рейл . но летят в основном форсунки из за не качественного топлива . им подавай евро 4 . а с тнвд жрут все без особых последствий . а мы пока живем в России где качественного топлива кот наплакал
когда до СТО 1000 км. конечно лучше самокат карбюраторный :) , но это все бизнес и такое в расчет не берут. но грузовики требуют пост. обслуги и они должны регулярно приезжать на осмотр и если они тусят в тайге, то там стоят базу. то что в -45 глючит - это не от мороза 100% иначе бы ни один фокус не завелся бы. а вот про топливо - зря, если и правда было как ты описываешь - то очень может быть и вода, которой достаточно в нашем бензине, а фильтр топливный стало не модно ставить, вот и подстыла где-то водичка, если бенз завелся, то холоднее ему уже не будет и глохнуть будет не с чего. но тут можно много гадать, а надо просто ошибки в памяти глянуть и все понятно станет :) может у нас тут не так плохо с топливом, но я не совсем понимаю, почему такая большая разница, что именно пъезофорсунки летят. они свою гарантию откатывают? не забываем о том что начиная со второй половины 90-х в автобизнесе стал совсем другой подход и особенно теперь если у авто гарантия 100 000 км, то в 130 это уже полное ведро, хотя раньше 200 000 пробега было не так уж и много :)
Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП
1999 г.в.
комплектация: мало
цвет: зелень!
Куплена в 2008 году!
когда до СТО 1000 км. конечно лучше самокат карбюраторный :) , но это все бизнес и такое в расчет не берут. но грузовики требуют пост. обслуги и они должны регулярно приезжать на осмотр и если они тусят в тайге, то там стоят базу. то что в -45 глючит - это не от мороза 100% иначе бы ни один фокус не завелся бы. а вот про топливо - зря, если и правда было как ты описываешь - то очень может быть и вода, которой достаточно в нашем бензине, а фильтр топливный стало не модно ставить, вот и подстыла где-то водичка, если бенз завелся, то холоднее ему уже не будет и глохнуть будет не с чего. но тут можно много гадать, а надо просто ошибки в памяти глянуть и все понятно станет :) может у нас тут не так плохо с топливом, но я не совсем понимаю, почему такая большая разница, что именно пъезофорсунки летят. они свою гарантию откатывают? не забываем о том что начиная со второй половины 90-х в автобизнесе стал совсем другой подход и особенно теперь если у авто гарантия 100 000 км, то в 130 это уже полное ведро, хотя раньше 200 000 пробега было не так уж и много :)
в -45 дизельный фокус-не вариант! хотя у фокуса дизелёк весьма надёжный. У нас в гараже техничка фольксваген х.з. какая модель 1986г.в. но двигатель на нём от ауди. Дизелёк атмосферный, рядная 6-ка. Прошел 480 000км и ни разу не подводил. Зимой холодный,на холостых не греется, но зато какой ресурс двигателя!!! 3 литра рабочего объёма с ТНВД, а работает настолько тихо и без вибраций, что сложно определить заведён ли двигатель. Раскручивается до 4300об/мин
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!
то что в -45 глючит - это не от мороза 100% иначе бы ни один фокус не завелся бы. а вот про топливо - зря, если и правда было как ты описываешь - то очень может быть и вода, которой достаточно в нашем бензине, а фильтр топливный стало не модно ставить, вот и подстыла где-то водичка, если бенз завелся, то холоднее ему уже не будет и глохнуть будет не с чего. но тут можно много гадать, а надо просто ошибки в памяти глянуть и все понятно станет :)
естествено было первое предположение вода но вскрытие не че не показало . хозяин 1 машины говорил что топливо заливал неделю назад и машина все это время стояла на улице так что вода отпадает. что потом показал сканер не знаю врать не буду. и еще объясни тогда глюк с электрикой который проявляется на моем пыже 3 зимы подряд при падении температуры ниже -38 . поворачиваю на под рулевом выключатель света в положение оф но свет тухнет секунды через 3-8 а при более теплой погоде мгновенно да кстати при - 45 не один фокус после суток на улице не заведется как и 99.9% других авто .
может у нас тут не так плохо с топливом, но я не совсем понимаю, почему такая большая разница, что именно пъезофорсунки летят. они свою гарантию откатывают?
первые отказы произошли при пробеге 15 тыщ причем на 4 автобусах сразу с разницей несколько дней . в гарантии было отказано . приговор не качественное топливо . перешли на лукоил евро 4 отказы стали довольно редки но случаются .
Сообщений: 293
Пользователь №: 9.118
Регистрация: 5.11.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 11раз
в питере около -30 вроде самое холодное, тут с дизельными фокусами все ок а про 86 год, я же говорю - раньше делали на века, тут чел был в форд клубе, у него авто много лет в одной семье, где на масле не экономят, тык 3 года назад у него за 600 перевалило, все что делал - каждые 300 000 км. грм и колпачки менял. а соаременные авто без запаса делают, да и хозяева умудряются покупать авто за лям, а потом в двигло лить самое дешевое масло - пипец, просто слов нет.
Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП
1999 г.в.
комплектация: мало
цвет: зелень!
Куплена в 2008 году!
естествено было первое предположение вода но вскрытие не че не показало . хозяин 1 машины говорил что топливо заливал неделю назад и машина все это время стояла на улице так что вода отпадает. что потом показал сканер не знаю врать не буду. и еще объясни тогда глюк с электрикой который проявляется на моем пыже 3 зимы подряд при падении температуры ниже -38 . поворачиваю на под рулевом выключатель света в положение оф но свет тухнет секунды через 3-8 а при более теплой погоде мгновенно да кстати при - 45 не один фокус после суток на улице не заведется как и 99.9% других авто .
первые отказы произошли при пробеге 15 тыщ причем на 4 автобусах сразу с разницей несколько дней . в гарантии было отказано . приговор не качественное топливо . перешли на лукоил евро 4 отказы стали довольно редки но случаются .
про воду не однозначно, надо смотреть ошибки. про пыжо - почитай мануал, может в -38 запрещена эксплуатация или просто реле залипает, а может ваще так и надо, французы в моей жизни больше всез морозы не любили, причем не двигло, а все остальное. :) про соляру: ну может у вас все так плохо было - ХЗ, у меня батя фредами занимался, все ОК было, а когда директор решил, что самый умный и купил ДТ подешевле, так там не то что форсунки, там в 3 тягача успели залить и отправить - 2 из них на капиталку ушли :)
Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП
1999 г.в.
комплектация: мало
цвет: зелень!
Куплена в 2008 году!
Сообщений: 510
Пользователь №: 11.777
Регистрация: 30.8.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 16раз
Кстати в Питере действительно теплее, ибо там у вас гольфстрим Но есть ещё и Урал, ХМАО, Ямал, Коми и остальная Сибирь. Там очень мало народа берут себе дизеля, т.к зимой всем фордам, пыжам и прочим легковым тракторам пипец приходит. Причины простые- замерзает электроника. Последний кто мне попадался был именно дизельный бмв, у которого при минус 42 датчик расхода воздуха покрылся инием слой почти полсантиметра. Но... На чём работают суровые сибирские парни? Камазы! Иномарки типа Рено Керакс, Ман ТГС и Прочие Ивеко Траккер отказываются работать(проверено на себе). Работают только камазы, северный их вариант только с двиглом камаз740 и... ТНВД(!) Никаких "модернизированых" камазов с двиглом типа камминс и Рэйлом, фильтрами тонкой отчистки и подогреваемыми сепараторами(фильтр тонкой отчистки топлива с влагоотделителем). Только ТНВД с фильтром грубой отчистки топлива и кассетным фильтром старого образца. Так почему же для севера собирают камазы с такой комплектацией? Ответ прост: НАДЁЖНОСТЬ и РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ
И для убедительности: ни одна система Коммонрэйл не переживет заправку солярой типа "арктика"!
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!
про воду не однозначно, надо смотреть ошибки. про пыжо - почитай мануал, может в -38 запрещена эксплуатация или просто реле залипает, а может ваще так и надо, французы в моей жизни больше всез морозы не любили, причем не двигло, а все остальное. :) про соляру: ну может у вас все так плохо было - ХЗ, у меня батя фредами занимался, все ОК было, а когда директор решил, что самый умный и купил ДТ подешевле, так там не то что форсунки, там в 3 тягача успели залить и отправить - 2 из них на капиталку ушли :)
на счет фрэдов тоже вопрос неоднозначный У них разные двигатели. Нашу "качественную" солярку спокойно переваривают только Катовские движки, причём 11 и 15 семейства. Остальные типа Детройт и Камминс(с клапаном ЕГР) отработают недолго. Невыдерживает именно топливная система, выгорают распылители на форсунках, далее клапана.Реже накрывается подкачивающий насос низкого давления, он шестерёнчатый и страдает от недостатка смазки(быстро изнашивается "зеркало" и падает давление). А как было указано выше:нет давления перед форсунками-форсунки не открываются
Сообщение отредактировал Евген875 - 7.10.2011, 23:44
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!
Сообщений: 293
Пользователь №: 9.118
Регистрация: 5.11.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 11раз
вот все не пойму "подкачивающий насос низкого давления" и форсунки не "открываются"? у форсунок высокое давление, а подкачивающий просто подсасывает топливо к основному насосу. а про северные условия - так а кто не дает туда нормальное топливо? проблемма в нем а не в авто. не забываем райл - современные авто, с ресурсом значительно ниже старых авто! а если забить не экологию, как это и сделано, никаких егр, катов, "лишних" датчиков, так и машина будет совсем не капризной. просто такие только камазы и остались. даже если проектировать авто под нашу говносоляру, то выхлоп не пройдет по евро и авто не пропустят, вот и все. а камазы типа проходят :) у нас все же схвачено :) и как раз есть куда камазы сплавлять. работал с одной канторой с парком 2000 грузовиков, но работающей в нормальный условиях по всей России, так они что-то не покупали никакие камазы, изначально были мазы, много, типа дешево же просто и надежно, в итоге - мазы в разбор и переход полностью на импортные, не смотря на намного большую стоимость. короче вся дискуссия звучит типа так: " я в бензиновый мотор лью ДТ, а он сцуко не едет" :) а про замерзающие датчики - да даже если инеем покрываеться, во первых все равно заведеться потом прогрееться и оттаит, для нормального пуска надо только датчик колена и датчик температуры, для ненормального - хотя бы колено, во-вторых есть вебасто, у нас их даже в питере на половину новыъх дизелей ставят.
Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП
1999 г.в.
комплектация: мало
цвет: зелень!
Куплена в 2008 году!
Сообщений: 510
Пользователь №: 11.777
Регистрация: 30.8.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 16раз
Ниодна Вебасто и Эбершпрехер не работают при низких температурах! Причина проста: зимняя соляра парафинит сетку в автономке, парафинит подкачивающую помпу. Если залить в неё соляру типа "арктика", то после первых 10 минут работы автоматика вырубает подогреватель по причине перегрева. Рэйл тоже не переваривает такую соляру. Да,базара нет, такие двигателя экономичнее и экологичнее, но надёжностью не отличаются. Про мазы ничего плохого не скажу, они ползают по морозу без проблем(опять же ТНВД). Декабрь 2008г, вдарили морозы за 30 по всей территории России. По дороге от Ё-бурга до Белгорода и обратно я насчитал 1430 машин.Ни одного маза и камаза, перемёрзли даже американцы, не говоря уже о сканиях и вольво. Двигались только машины с ТНВД и топливными фильтрами расположенными на двигателе. Наша скания 420R сдохла на первых 350км, однако МАН ТГА прошел 5000км без проблем, а чтобы не запарафинились фильтра лил тормазуху в соляру. Теперь про датчик. Он не оттает при-45. Тупо нехватает тепла от дизельной движки
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!
Сообщений: 293
Пользователь №: 9.118
Регистрация: 5.11.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 11раз
опять 25, опять разговор типа: я лью говно в бак, почему авто не едет? повторяю - никто не сделает двигло под это топливо, потому что во первых никто не впишется в евро нормы (по крайней мере за разумные деньги), во-вторых этого топлива как бы нет :) . про мазы - наверно человек которому только замена сцепления на личном авто стоила 800 000 руб. ничего не понимает в бизнесе и поэтому меняет мазы на нормальные современные иномарки. в морозы -30 у нас я видел и слышал только редкие проблеммы и почти все из-за АКБ, больше слышал про "веселые пуски" мазов и камазов при помощи горелок, но опять же у нас не настолько говняное топливо. опять про датчик :) : даже если так - поставь подогрев на него электрический, тем более авто и без этого датчика прекрасно заведется. на транзитах например, есть отзывная компания - ставят элетроподогрев на трубку, т.к. она обмерзает зимой, т.е. решить можно любые проблеммы или недоработки, было бы желание. а если авто не обеспечивать топливом приемлимого качества и должным ТО, то о чем ваще речь? это все должно заренее обдумаваться, а не русское авось.
Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП
1999 г.в.
комплектация: мало
цвет: зелень!
Куплена в 2008 году!
Сообщений: 510
Пользователь №: 11.777
Регистрация: 30.8.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 16раз
Да у нас в россии 4 вида соляры, если вдруг кто не знает В сочи вообще незнают что такое зимняя солярка, а в Анадыре не видели летнюю. Где ездят транзиты? Тупо маршрутки по городу и всё. Кстати транзиты сейчас тоже говно стали. В том же Хантымансийске, в Салехарде и в Нягани я не видел ни одного транзита если уж на то пошло. Там ГАЗели, причём бензиновые! И дело не в том,что у них денег на иномарки нет(с баблом у северян порядок), а в том что они просто не едут по зиме. А чесли ты не сталкивался с солярой "арктика", то это не говорит о том что её нет. Просто видимо дальше Питера не выезжал, а с дизелями сталкивался только на стенде, тест драйв или тупо в теории на семинарах Потрахался бы хоть раз на дороге хотябы в -35, разговор был бы другой
Моя машинка: Peugeot 206сс 2 двери 1.6 AКПП
2002 г.в.
комплектация: Есть всё, кроме подогрева для задницы)))
цвет: Серебро!
Куплена в 2011 году!