Температура двигателя - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




17 страниц V  « <  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Температура двигателя, и всё что с ней связано
Borzhch
сообщение 8.12.2018, 20:45
Сообщение #2441
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(LANTAN @ 8.12.2018, 19:15) «
С приходом небольших морозов температура на скорости не поднималась выше 80С. В пробке 90С.
Заменил. Все встало в норму.
Неисправный взял домой для опытов...
Поместил в кастрюлю с водой и стал греть, контролируя температуру и момент открытия.
Догадки оправдались - он начинает открываться при 80гр.
Это, даже, не заклинивший, а элементарно бракованный. С прошлой зимы он мне мозг грыз...

идентичные симптомы.
у тебя же НЕ такой как на картинке выше?
на какой менял?
я себе взял Топран.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
LANTAN
сообщение 8.12.2018, 20:48
Сообщение #2442
Полиграф клуба


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Александр
Возраст: 53
Из: Верхнемявкинск
«— Информация —»

Сообщений: 2.072
Пользователь №: 8.262
Регистрация: 25.8.2010
Клубная карта №:  00035
Спасибо сказали: 614 раза




Цитата(Borzhch @ 8.12.2018, 20:45) «
идентичные симптомы.
у тебя же НЕ такой как на картинке выше?
на какой менял?
я себе взял Топран.

У меня отдельный. Взял оригинал 1336.Q1.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: Metallic Flandres Grey! Куплена в 2010 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ny178
сообщение 1.4.2019, 11:57
Сообщение #2443
пыжевод-эксперт


******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артур
Возраст: 37
Из: Белгород
«— Информация —»

Сообщений: 589
Пользователь №: 12.209
Регистрация: 20.10.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 47 раз




Добрый день, появилась такая проблема: при езде по трассе скорость 100-110, когда небольшой подъем, т.е. двигатель работает в натяг, температура сразу поднимается до 94-95град. Как начинается равнина падает 89-90. С горки - вообще падает до 83. По более менее ровной дороге продолжительно двигаться если- 88град. В городе почти всегда 87-88.
Когда обороты под 3000 и внатяг растет температура. Но выше 95 не уходит. Куда смотреть, поменяно уже всё?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: синий! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
viber
сообщение 1.4.2019, 14:37
Сообщение #2444
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 65
Из: Питер
«— Информация —»

Сообщений: 4.485
Пользователь №: 17.599
Регистрация: 26.9.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 412 раза




Цитата(ny178 @ 1.4.2019, 12:57) «
Добрый день, появилась такая проблема: при езде по трассе скорость 100-110, когда небольшой подъем, т.е. двигатель работает в натяг, температура сразу поднимается до 94-95град. Как начинается равнина падает 89-90. С горки - вообще падает до 83. По более менее ровной дороге продолжительно двигаться если- 88град. В городе почти всегда 87-88.
Когда обороты под 3000 и внатяг растет температура. Но выше 95 не уходит. Куда смотреть, поменяно уже всё?

А в чем проблема?? ну гуляет температура , это не страшно... blush2.gif




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.6 МКПП 2004 г.в. комплектация: XS цвет: красный! Куплена в 2004 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ny178
сообщение 1.4.2019, 14:55
Сообщение #2445
пыжевод-эксперт


******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артур
Возраст: 37
Из: Белгород
«— Информация —»

Сообщений: 589
Пользователь №: 12.209
Регистрация: 20.10.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 47 раз




Цитата(viber @ 1.4.2019, 14:37) «
А в чем проблема?? ну гуляет температура , это не страшно... blush2.gif

Еще год назад, температура была всегда стабильна, в городе стрелка как вкопана 88, по трассе было примерно 85-88. И никуда не прыгало, 90 даже не поднималась. Ведь по трассе идет сильнейший обдув, двигатель должен хорошо охлаждаться.
Поэтому и считаю что это не в порядке, к чему нибудь может привезти.
У меня такое было с покупки машины, перегревалась правда за 100 уходило. Я менял прокладку, голову фрезеровал, в блоке вся рубашка охлаждения между гильзами была буквально забита каким то гуталином семью накипи и масла, и циркуляции практически небыло. После ремонта сменил еще радиатор, и все стало отлично, стабильно.
Но вот год как началась такая ерунда. Даже зимой в минус 10 по трассе на скорости температура под 95. Ну так же не должно быть...




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: синий! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
KirSan
сообщение 1.4.2019, 15:12
Сообщение #2446
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Константин
Возраст: 35
Из: Питер, север
«— Информация —»

Сообщений: 2.020
Пользователь №: 16.730
Регистрация: 21.5.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 147 раз




Может радиатор забит?




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.6 МКПП 2007 г.в. цвет: чёрный! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ny178
сообщение 1.4.2019, 16:31
Сообщение #2447
пыжевод-эксперт


******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артур
Возраст: 37
Из: Белгород
«— Информация —»

Сообщений: 589
Пользователь №: 12.209
Регистрация: 20.10.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 47 раз




Цитата(KirSan @ 1.4.2019, 15:12) «
Может радиатор забит?

Новый, Valeo, 2-3 года назад ставил.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: синий! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
viber
сообщение 2.4.2019, 0:45
Сообщение #2448
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 65
Из: Питер
«— Информация —»

Сообщений: 4.485
Пользователь №: 17.599
Регистрация: 26.9.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 412 раза




Цитата(ny178 @ 1.4.2019, 17:31) «
Новый, Valeo, 2-3 года назад ставил.

Это уже старый....
я понимаю что температуру ты смотришь через ELM или что то похожее. blush2.gif
Экономь свои нервы не обращай внимания на эти незначительные скачки, это может быть что угодно, подклинивающий термостат, подвирающий датчик , .....но такие скачки особо на работу двигателя не влияют...




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.6 МКПП 2004 г.в. комплектация: XS цвет: красный! Куплена в 2004 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ny178
сообщение 2.4.2019, 20:34
Сообщение #2449
пыжевод-эксперт


******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артур
Возраст: 37
Из: Белгород
«— Информация —»

Сообщений: 589
Пользователь №: 12.209
Регистрация: 20.10.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 47 раз




Цитата(viber @ 2.4.2019, 0:45) «
Это уже старый....
я понимаю что температуру ты смотришь через ELM или что то похожее. blush2.gif
Экономь свои нервы не обращай внимания на эти незначительные скачки, это может быть что угодно, подклинивающий термостат, подвирающий датчик , .....но такие скачки особо на работу двигателя не влияют...

Температуру смотрел Лексией, она берет данные с зеленого, приборка с синего датчика. Так вот значения эти совпадают, по приборке как по лексии. Оба эти датчика менял когда то.
Термостат менял на новый пару месяцев назад, ничего не изменилось.
Может с помпой что, ей от силы года два, оригинальная с пластиковой крыльчаткой. Может с крыльчаткой что.
Понимаю что вроде ничего страшного, но немного напрягает.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: синий! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
viber
сообщение 3.4.2019, 0:28
Сообщение #2450
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 65
Из: Питер
«— Информация —»

Сообщений: 4.485
Пользователь №: 17.599
Регистрация: 26.9.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 412 раза




Артур поверь мне даже не парся, скорее всего тебе попался более инертный термостат и из-за этого такие колебания(наверное брал не оригинал??) он просто не успевает отрабатывать нагрузку и остывание мотора... drinks.gif




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.6 МКПП 2004 г.в. комплектация: XS цвет: красный! Куплена в 2004 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ny178
сообщение 3.4.2019, 9:38
Сообщение #2451
пыжевод-эксперт


******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артур
Возраст: 37
Из: Белгород
«— Информация —»

Сообщений: 589
Пользователь №: 12.209
Регистрация: 20.10.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 47 раз




Цитата(viber @ 3.4.2019, 0:28) «
Артур поверь мне даже не парся, скорее всего тебе попался более инертный термостат и из-за этого такие колебания(наверное брал не оригинал??) он просто не успевает отрабатывать нагрузку и остывание мотора... drinks.gif

Да не оригинал, сначала Behr mahle,потом Wahler.
Ладно, не буду париться, спасибо drinks.gif




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: синий! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Lightning
сообщение 10.5.2019, 13:25
Сообщение #2452
пыжевод-новичок
Нет аватара

**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: 28
«— Информация —»

Сообщений: 40
Пользователь №: 23.967
Регистрация: 1.10.2018
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Началась теплая погода, пыжик по городу показывает 97-100 без кондера и 107-110 с кондером, по трассе тоже самое. Беда или норма?
Движок 1.4, пробег 151 тык, обе скорости вентилятора работают.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: Серый металлик! Куплена в 2018 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ny178
сообщение 11.5.2019, 0:10
Сообщение #2453
пыжевод-эксперт


******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артур
Возраст: 37
Из: Белгород
«— Информация —»

Сообщений: 589
Пользователь №: 12.209
Регистрация: 20.10.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 47 раз




Цитата(Lightning @ 10.5.2019, 13:25) «
Началась теплая погода, пыжик по городу показывает 97-100 без кондера и 107-110 с кондером, по трассе тоже самое. Беда или норма?
Движок 1.4, пробег 151 тык, обе скорости вентилятора работают.

Ну сам как думаешь? Если по инструкции по эксплуатации все что ниже 110 нормально.
На полностью рабочих машинах во всех режимах и любую погоду стрелка держится 88-89град.
По приборке судить не совсем объективно.
Мне кажется есть повод задуматься.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: синий! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Lightning
сообщение 11.5.2019, 9:11
Сообщение #2454
пыжевод-новичок
Нет аватара

**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: 28
«— Информация —»

Сообщений: 40
Пользователь №: 23.967
Регистрация: 1.10.2018
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Сам думаю, что скорее беда, иначе бы тему не поднимал. Вопрос в том, куда копать, по очереди перебирать все возможные варианты что ли.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: Серый металлик! Куплена в 2018 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
KirSan
сообщение 11.5.2019, 18:43
Сообщение #2455
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Константин
Возраст: 35
Из: Питер, север
«— Информация —»

Сообщений: 2.020
Пользователь №: 16.730
Регистрация: 21.5.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 147 раз




Беды нет, похоже на забитый радиатор.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.6 МКПП 2007 г.в. цвет: чёрный! Куплена в 2019 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Lightning
сообщение 15.5.2019, 13:52
Сообщение #2456
пыжевод-новичок
Нет аватара

**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: 28
«— Информация —»

Сообщений: 40
Пользователь №: 23.967
Регистрация: 1.10.2018
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




В общем оказывается второй раз за месяц (!) отвалилась вторая скорость вентилятора, поменял реле, заработала (проверил вытянутым датчиком). Радиаторы посмотрел, ну вроде просвечиваются фонариком хорошо.
Покатался в 30-32 градусную жару с кондеем, больше 102-103 не поднимается (сканером, конечно, надо проверить но телефона на андроиде нет под рукой). Съездил в местный пыжесервис, объяснил ситуацию, они тоже глянули радиаторы, бачок расширительный, вентилятор проверили. Как итог сказали не париться, радиатор маленький, движок работает на высоких температурах, поэтому ~100 имеет место быть и навредить не должна.
Ну я и решил пока забить, но всё равно не знаю, может стоит промыть всю систему охлаждения...

Сообщение отредактировал Lightning - 15.5.2019, 13:54




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: Серый металлик! Куплена в 2018 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ny178
сообщение 15.5.2019, 16:08
Сообщение #2457
пыжевод-эксперт


******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артур
Возраст: 37
Из: Белгород
«— Информация —»

Сообщений: 589
Пользователь №: 12.209
Регистрация: 20.10.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 47 раз




Цитата(Lightning @ 15.5.2019, 13:52) «
В общем оказывается второй раз за месяц (!) отвалилась вторая скорость вентилятора, поменял реле, заработала (проверил вытянутым датчиком). Радиаторы посмотрел, ну вроде просвечиваются фонариком хорошо.
Покатался в 30-32 градусную жару с кондеем, больше 102-103 не поднимается (сканером, конечно, надо проверить но телефона на андроиде нет под рукой). Съездил в местный пыжесервис, объяснил ситуацию, они тоже глянули радиаторы, бачок расширительный, вентилятор проверили. Как итог сказали не париться, радиатор маленький, движок работает на высоких температурах, поэтому ~100 имеет место быть и навредить не должна.
Ну я и решил пока забить, но всё равно не знаю, может стоит промыть всю систему охлаждения...

Радиатор так не проверить, что вы там увидели, область меж лопастей... Его надо снимать, промывать снаружи, изнутри. И размер его оч даже вполне для этого объема двигателя.
Что произойдет при такой температуре? Со временем поведет головку, появится течь из под ГБЦ, либо в углу либо по всему периметру. Придется менять прокладку, фрезеровать головку.
У меня все это было, температура была чуть меньше твоей, думал не перегреется. Но нет, все закончилось ремонтом.
В системе охлаждения менял всё, прежде чем причина обнаружилась.
То что вам говорят это норма 100-105, это неправда. Это как начало конца.
Еще раз повторюсь, на рабочих машинах, всегда 88-89, вторая скорость не включается, потому что хватает первой. А по трассе и того меньше.
С чего начать? Купи новый термостат, прокипяти его в кастрюле с термометром, замерь температуру начала и полного открытия.
Потом установив на машину, жди момент как откроется термостат и смотри что говорит приборка.
Таким образом начнешь с замены самой простой детали и узнаешь правдивость приборки.
Да, еще для начала проверь нет ли воздуха под датчиком температуры, тот который зеленый.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: синий! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
viber
сообщение 16.5.2019, 1:10
Сообщение #2458
золотой пыжевод


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Виктор
Возраст: 65
Из: Питер
«— Информация —»

Сообщений: 4.485
Пользователь №: 17.599
Регистрация: 26.9.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 412 раза




для проверки датчика , достаточно его открутить и подсоединив обратно в цепь сунуть в кружку , куда налить кипятка и сунуть градусник....включив зажигание можно сравнить показания датчика и приборки........

главное не забыть подать на датчик массу(если он однокантактный)

Сообщение отредактировал viber - 16.5.2019, 1:11




Моя машинка: Peugeot 206 3 двери 1.6 МКПП 2004 г.в. комплектация: XS цвет: красный! Куплена в 2004 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Lightning
сообщение 16.5.2019, 15:58
Сообщение #2459
пыжевод-новичок
Нет аватара

**
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Сергей
Возраст: 28
«— Информация —»

Сообщений: 40
Пользователь №: 23.967
Регистрация: 1.10.2018
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(ny178 @ 15.5.2019, 18:08) «
Радиатор так не проверить, что вы там увидели, область меж лопастей... Его надо снимать, промывать снаружи, изнутри. И размер его оч даже вполне для этого объема двигателя.
Что произойдет при такой температуре? Со временем поведет головку, появится течь из под ГБЦ, либо в углу либо по всему периметру. Придется менять прокладку, фрезеровать головку.
У меня все это было, температура была чуть меньше твоей, думал не перегреется. Но нет, все закончилось ремонтом.
В системе охлаждения менял всё, прежде чем причина обнаружилась.
То что вам говорят это норма 100-105, это неправда. Это как начало конца.
Еще раз повторюсь, на рабочих машинах, всегда 88-89, вторая скорость не включается, потому что хватает первой. А по трассе и того меньше.
С чего начать? Купи новый термостат, прокипяти его в кастрюле с термометром, замерь температуру начала и полного открытия.
Потом установив на машину, жди момент как откроется термостат и смотри что говорит приборка.
Таким образом начнешь с замены самой простой детали и узнаешь правдивость приборки.
Да, еще для начала проверь нет ли воздуха под датчиком температуры, тот который зеленый.


Ну вот у меня зимой и весной до мая тоже держалось 88-90, а жара (30+) началась, пошло 95-105. Прокладку ГБЦ я менял уже, кстати, в январе.
Насчёт совета про термостат понял, буду смотреть. А про воздух, ты имеешь ввиду там такая пипка есть, которую если скрутить, то должна ож политься?

Сообщение отредактировал Lightning - 16.5.2019, 15:59




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2006 г.в. цвет: Серый металлик! Куплена в 2018 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
ny178
сообщение 16.5.2019, 16:12
Сообщение #2460
пыжевод-эксперт


******
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Артур
Возраст: 37
Из: Белгород
«— Информация —»

Сообщений: 589
Пользователь №: 12.209
Регистрация: 20.10.2011
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 47 раз




Цитата(Lightning @ 16.5.2019, 15:58) «
Ну вот у меня зимой и весной до мая тоже держалось 88-90, а жара (30+) началась, пошло 95-105. Прокладку ГБЦ я менял уже, кстати, в январе.
Насчёт совета про термостат понял, буду смотреть. А про воздух, ты имеешь ввиду там такая пипка есть, которую если скрутить, то должна ож политься?

Воздух стравливается сначала пипкой на шланге от моторной перегородки, затем на торце блока термостата есть латунный болтик с головкой под внутренний шестигранник.
Но я не про это. Проверить конечно не помешает. Под самим датчиком может скапливаться воздух и его жало может не касаться жидкости.
Разберись с термостатом, проверь правильность показанийот датчика, можно как в сообщении выше. Когда с этим разберешься, если не поможет, приступишь к промывке радиатора.
А пока ставь новый термостат. Старый может и рабочий, а может и подклинивать.

Сообщение отредактировал ny178 - 16.5.2019, 16:13




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.4 МКПП 2000 г.в. комплектация: XT цвет: синий! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

17 страниц V  « <
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений Работа вентилятора охлаждения двигателя
0 6yktor 0 24.6.2023, 15:14 Посл. сообщение: 6yktor
Нет новых система охлаждения двигателя
нет циркуляции в системе охлаждения
15 aleksey 21 4.501 6.3.2021, 23:09 Посл. сообщение: viber
Нет новых На стрелке температура больше 70 не поднимается
Помогите, кто как лечил?
23 vadgl89 5.925 28.2.2021, 19:41 Посл. сообщение: vadgl89
Нет новых В теме есть приложенияОпоры двигателя
441 Ivan_N 217.356 24.2.2021, 11:34 Посл. сообщение: olegator_r
Нет новых В теме есть приложенияРадиатор охлаждения двигателя
196 nusik 117.321 22.2.2021, 14:33 Посл. сообщение: Serka59

 

                         
Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:32