Версия для печати темы

Автор: vadgl89 18.1.2021, 11:20

Всем привет. Такая проблема, не знаю что менять, датчик температуры или термостат? При -20 и 10 минут езды с 10мин. прогревом температура так и не поднялась выше 60град., печка греет нормально, патрубок верхний горячий, нижний холодный. Замерял сопротивление датчика при -12 по бортовому показал 27кОм, откручивал, спустился воздух немного, долго грелся до 79, показал 609 ом.
Сегодня -21, приехал на работу, (8км), а на стрелке 59 град. Верхний горячий а нижний патрубок холодный. Летом и осенью температура больше 90 никогда не поднималась, летом не замечал думал что нормально

Автор: KirSan 18.1.2021, 12:43

Раз верхний патрубок горячий, термостат открыт. Видимо, открыт постоянно.
Как только мотор начинает греться, патрубок тоже греется вместе с мотором? Холодный должен быть, вплоть до 85 градусов.

Автор: vadgl89 18.1.2021, 12:58

Но если нижний холодный, то значит по большому кругу ОЖ не идет? Если оба патрубка теплеют то значит термостат открыт, или я не прав?

Автор: cosmoz 18.1.2021, 15:13

А раньше то как было? У меня был седан 1,4. Машина с завода была холодной. Зимой невозможно было прогреть(ездил на маленькие расстояния в 12км). Я на зиму закрывал решетку на бампере - так ездить намного комфортнее было, прогрев на скорости происходил за несколько км.

Автор: viber 18.1.2021, 15:16

Термостат может быть заклинивший в положении чуть открыт, плюс работающая все время печка работает как основной радиатор ,вот ОЖ и не догревается.
можно прикрыть радиатор (сзади) чтоб не было сильного потока воздуха и посмотреть. Самое верное снять термостат и проверить вскипятив его.

Автор: vadgl89 18.1.2021, 15:51

Раньше как было не знаю, в мои руки автомобиль попал в прошлом году летом. Я тогда еще не знал что там только один датчик температуры, обычно в блоке стоит еще. Летом двигатель грелся или нет я не знал, так как смотрел на показания стрелки. Оказывается стрелка может врать, а двигатель кипеть. Ладно бы печка не грела, тогда понятно что двигатель непрогревается. Заметил что уровень антифриза на дне на холодную. Попробую долить воды дистилир. так как не знаю что там залито розовое. Антифриз скорее всего спереди сочится возле коллектора через прокладку головки

Автор: vadgl89 18.1.2021, 15:58

Пробовал греть при закрытой печке, быстрого прогрева не заметил. До 80 не могу нагреть даже на трассе. Термостат и датчик заказал новый. Буду ждать потепления, и копать глубже. Заодно ремень и помпу буду менять. Но не нравятся мне потеки масла спереди и антифриза под коллектором Может быть и термостат подклинил. А как его кипятком проверить он же не в корпусе?

Автор: vadgl89 18.1.2021, 16:04

Термостат же разборный может он пропускает, по логике патрубки должны быть оба холодные,или нет. В жигулях наоборот нижний патрубок греется, а тут наверное верхний. жаль что нет схемы циркуляции ОЖ

Автор: viber 18.1.2021, 19:03

термостат проверить легко снимаешь, смотришь плотно или нет сидит клапан(если есть зазор , даже минимальный на помойку), кладешь в кружку(миску, кастрюльку) и кипятишь , смотришь когда откроется , должен почти в момент закипания воды быть полностью открытым.
Дистилят не заливай (неизвестно какая плотность у гликоля которой залит) лучше розовый антифриз любой марки, страшного ничего не будет.

Автор: viber 18.1.2021, 19:06

для всех машин схема циркуляции одна, в верхний бачок поступает из блока из нижнего бачка забирает помпа. Забор всегда идет снизу, даже когда бочки расположены вертикально..

Автор: vadgl89 18.1.2021, 21:27

Спасибо за совет, а то я уже начинаю всё больше разочеровываться в этом автомобиле, столько проблем полезло одна за другой. Хорошо что не загорелся осенью из за криворуких мастеров, которые неправильно фиксары форсунок поставили.
Я пока склонен к мысли что это термостат подклинил. Или воздушная пробка, или она просто не греется так как на улице почти -20. Расход увеличился до 12 литров. Но двигатель же должен греется до 80-90 в любую погоду. Сегодня приехал домой с работы, 70 градусов по приборке, пробую патрубок верхний он горячий, нижний холодный. Верх радиатора тоже нагрелся немного. Непонятно, нижний бы тоже потеплел бы? Забор идёт снизу радиатора?
Датчик исключаю так как он меняет сопротивление более менее адекватно. Долью антифриз G12 или G12+, и спущу ещё воздух, потеплеет, всё равно буду разбирать, менять ремень и помпу. Поменяю и термостат наверное.

Автор: KirSan 18.1.2021, 22:37

Зачем схема? И так всё весьма просто.
С бачка антифриз идёт в помпу и в циркуляции обычно не участвует.
Помпа гонит антифриз в блок цилиндров, оттуда в голову. С головы антифриз попадает в корпус термостата, там омывает термостат и дтож.
Предположим, мотор ещё холодный и термостат закрыт. Соответственно, работает малый круг. Из корпуса антифриз идёт в печку, оттуда в возвратный патрубок, идущий в помпу.
При открытии термостата антифриз идёт и по малому, и по большому кругу: через термостат в верхний патрубок радиатора, оттуда в радиатор, и через нижний патрубок в возвратный патрубок к помпе.
Также с радиатора в бачок идёт тонкий шланг для сброса воздуха, попадающего в радиатор.

Автор: KirSan 18.1.2021, 22:43

То, что радиатор горячий только сверху - результат обдува радиатора набегающим потоком воздуха. Если вентилятор не дует и постоишь на месте (и ветра не будет), радиатор прогреется весь.
А так.. Ну, он работает =)

Автор: vadgl89 19.1.2021, 10:34

Понял, спасибо. Нужно начинать с проверки термостата

Автор: vadgl89 15.2.2021, 10:23

Вчера поменял термостат. Но он оказался рабочим. Проблема в датчике температуры. Что самое интересное, у меня установлен датчик с длинным жалом. Испытания проводил в кастрюле с новым термостатом. При 89 град он открылся, а датчик показывает сопротивление 450-500ом что соответствует 65-70град. Поставил датчик который заказывал из Китая, он показал 90град. Но завоздушивается очень быстро и температура не поднимается больше 80град. Постоянно лазить снимать корпус с фильтром что бы развоздушить датчик не вариант совсем. Новый датчик с длинным жалом у нас с ценником примерно 70 евро. Есть идея поставить еще один датчик в алюминиевый корпус термостата. Там есть выступ возле термостата. Можно нарезать резьбу. Датчик будет на уровне термостата. Но есть но, мешает кронштейн крепления корпуса воздушного фильтра на который так же навешены другие фишки. Есть идея переделать кронштейн.

Автор: KirSan 15.2.2021, 20:26

Вариант попроще осуществил недавно FTONTOVIK, удлинил имеющееся жало, аккуратно напаяв на него трубку.

Автор: vadgl89 17.2.2021, 11:04

Попроще, - это купить новый датчик с длинным жалом, но где гарантия что он через месяц не будет опять занижать температуру. Хотя и цена его приличная, он должен работать соответственно. Но знаю случаи что покупали и он уже новый давал неправильное сопротивление. Зимой это можно заметить, но летом будет кипятильник. Видел я как удлиняют медной трубкой, но показания датчика все равно немного будут искажаться. Это временное лечение. Поставил китайский, три раза спускал воздух, впервые за зиму вижу температуру 95 - 98, и шум вентилятора на первой скорости. Вчера фрезернул отливку на алюминиевом корпусе термостата и нарезал резьбу под датчик. В Китае заказал цифровой указатель температуры. Вывести в салон не проблема. Там еще такой нюанс, что в алюминиевый корпус датчик с длинным жалом на стандартное крепление не стает, он упирается в боковую стенку. В пластиковом, резьба как то параллельней этой стенке. Оригинальный датчик с длинным жалом я также заказал, хочу померять его сопротивление и температуру какую он новый показывает. Как по мне, то два датчика это более надежный способ контроля состояния температуры двигателя. Не понимаю почему французы убрали второй датчик температуры масла, и повесили и вентиляторы и состав топливо-воздушной смеси на один датчик, который еще и расположен в самом хреновом месте. Алюминиевый двигатель и так термонагружен, из за этой канители вот пробои прокладок на первых 50тыс. км., течи и т.п.
Осталось сделать новый кронштейн для крепления корпуса возд. фильтра в обход второго датчика. Думаю это решит все проблемы с показанием температуры, недогревом и перегревом

Автор: KirSan 21.2.2021, 19:09

Не знаю, на моём 1,4 вообще не было проблем с температурой.. Да и прокладон я там поменял чисто для профилактики, ну и чтоб с угла не потело

Автор: vadgl89 22.2.2021, 15:06

Тебе наверное повезло с машиной. Какой пробег у тебя? А мне приходится исправлять косяки предыдущих владельцев, одним из которых была женщина. Сомневаюсь что ее волновала температура двигателя. Когда авто попало ко мне, там уровень масла был на сантиметр выше максимальной отметки. Кроме того что я дипломированный инженер-механик, так я еще и достаточно педантично отношусь к таким вещам. Любое устройство должно работать исправно. И когда с новым, рабочим термостатом, оба патрубка радиатора горячие, а температура на стрелке 70-80град., то меня это напрягает. Думаю, что докопаюсь все таки до сути этой проблемы, с которой воюют очень многие владельцы 206-ых с этими двигателями. В автомобилях из Европы есть как плюсы так и минусы, минус в том что там ремонты и обслуживание очень не дешёвое удовольствие, и в основном делают только то, что мешает пройти техосмотр. А плюс в том что, за 140тыс км подвеска остается вся в оригинальных запчастях и живая, так как дороги там на много лучше чем у нас. Огорчает лишь тот факт, что автомобиль придется постепенно перебрать. В Германии проще продать нам, чем заниматься ремонтами, там дешевле купить новый.
Я знал о слухах с перегревами и недогревами этих двигателей, но не думал что настолько все сложно диагностировать. Система охлаждения реализована очень непродуманно, или это суто французский подход такой. Не могу понять зачем там пластиковый корпус термостата, почему один датчик температуры, почему радиатор такой миниатюрный...Все это не внушает надежности

Автор: KirSan 23.2.2021, 21:51

Женщина была косяком или владельцем?
На том пыже пробег был 130 тыщ, хотя по ощущениям за 250, плюс я сотку намотал где-то.
Так-то я тоже технарь дофига, диплом так, до кучи скорее получил. Не могу жить без ремонта техники, ну и если вижу, что что-то работает через не так, руки сами начинают чесаться о проблему..
Скажу больше, кстати. Термостат с прошлого пыжа сейчас стоит на втором 206м на моторе 1,6 и продолжает служить исправно =)

Читаю я про все эти проблемы. И где-то по описанию такая мистика, что хочется взглянуть самому, т. к. пишут одно, спрашиваю наводящие вопросы - выясняется, что ни одно моё предположение не оказывается верным и всё, вроде бы, должно работать как надо, но с того конца пишут, что проблема как была, так и остаётся.. И понимаю, что кто-то из нас упускает какую-то важную мелочь, но пока не увижу сам - понять не могу.. Да и увидеть тоже не выходит.

Автор: viber 24.2.2021, 0:07

Ты даже не представляешь как вообще сложно что то диагностировать на современной технике....
сегодня нужно было продеагностировать снегоход(не мой), стоимостью как 10 Пыжиков твоего года...
привезти мастера за 150км и подключить диагностику 10тр...
но проблемма не решилась надо или менять топливный насос 12тр или компьютер 72тр +привезти снегоход в город 10тр туда и 10тр обратно.

пластиковый корпус там потому что он проще в производстве и дешевле...
а зачем два датчика???
а зачем больше радиатор, если этого хватает???
машина отьездила 10 лет, для нее это ВСЕ, на большее эти машины не рассчитаны, от слова совсем..дальнейший пробег это просто бонус. Чем дороже машина тем длиннее(в километрах) этот бонус...
мне жаль если я тебя огорчил но это правда.

Автор: vadgl89 25.2.2021, 10:33

Да я ничего не имею против женщин за рулём, но когда не вникают в техническое состояние автомобиля, то это очень плохо. И это касается не только женского пола. Если бы я из салона взял автомобиль, он был бы через 10лет в идеальном состоянии, потому что я открываю капот чуть не каждый день. Конечно, бывает когда автомобиль просто попадается дефектный и какие б ты познания в технике не имел, приходится с ним постоянно еб..ся, но это уже другое, так как на заводе тоже работают люди. На счёт мистики, то ты прав, просто причин бывает слишком много и полную историю автомобиля знать не дано. Тут со своим ищешь тысячу причин. Чесно говоря, я с жигулями ебался меньше чем с Пежо. Там один раз перебрал всё, и не знал никаких проблем, все работает как часы. А машине 40 лет. Тут похоже тоже придётся всё перебрать, хоть и машине 10лет. Качество новых автомобилей уже совсем другое, не рассчитаны они ездить 40 лет.

Автор: KirSan 25.2.2021, 20:53

Пыжи наши ещё может и смогут сороковник, а вот то, что сейчас делается - вообще без вариантов..

Автор: vadgl89 28.2.2021, 19:41

Здесь нечему огорчаться, любая техника как ломается, так и ремонтируется. Мы ж не в СССР живём, запчастей полно, как новых так и б/у. Поэтому я как то не парюсь, неполомки это конечно всегда неприятность, но при своевременном уходе и то внеплановых ремонтов можно избежать. Качество запчастей и ресурс на порядок выше чем в жигулях, хоть они и дороже. Я в 6-ке всю подвеску лимфёрдером перебрал (когда занимался запчастями мог заказать то что в магазинах не продают), за 5 лет по наших дорогах я даже не заглядывал в неё.

Кстати, сопротивление оригинального датчика с длинным жалом в кипящей воде около 350ом, а не 176ом. Таблица сопротивлений и температуры, гуляющая в инете видимо не для Пежо. Показания точные, поскольку у меня два датчика с длинными жалами (один из них новый), и оба показывают одинаково. В корпус термостата установил дополнительный китайский датчик с индикатором на 12в. Показания со стрелкой почти одинаковы. Ещё один момент, если датчик не оригинальный, (сопротивление не то что нужно для холодного пуска) двигатель на холодную плохо запускается. Проверяно. Зимой, завоздушиваться может даже датчик с длинным жалом, причин пока не установил. В естественный недогрев двигателя зимой я не верю. Проблему с температурами и завоздушиванием решил установив датчик в новом месте алюминиевого корпуса возле термостата. Температура держится стабильно 92 градуса.