Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Peugeot 206 club _ Подвеска _ Задний стабилизатор

Автор: kapvks 18.5.2015, 8:59

на кой черт нужен задний стабилизатор? какого лягушатники вкрячили эту металлическую дубину в балку??? подскажите плз. Из личного опыта - удалил это из балки и получил результат:
1. тишина в салоне
2. ТИШИНА В САЛОНЕ
3. задняя подвеска стала немного мягче, комфортнее
4. на управляемости авто никак не сказалось, даже напротив - устранено такое явление как перестановка зада на повороте

Автор: viber 18.5.2015, 16:39

Цитата(kapvks @ 18.5.2015, 9:59) «
на кой черт нужен задний стабилизатор? какого лягушатники вкрячили эту металлическую дубину в балку??? подскажите плз. Из личного опыта - удалил это из балки и получил результат:
1. тишина в салоне
2. ТИШИНА В САЛОНЕ
3. задняя подвеска стала немного мягче, комфортнее
4. на управляемости авто никак не сказалось, даже напротив - устранено такое явление как перестановка зада на повороте

Для езды по ровным дорогам на большой скорости........ blush2.gif

Автор: evgeniywork 18.5.2015, 18:46

Цитата(kapvks @ 18.5.2015, 8:59) «
на кой черт нужен задний стабилизатор? какого лягушатники вкрячили эту металлическую дубину в балку??? подскажите плз. Из личного опыта - удалил это из балки и получил результат:
1. тишина в салоне
2. ТИШИНА В САЛОНЕ
3. задняя подвеска стала немного мягче, комфортнее
4. на управляемости авто никак не сказалось, даже напротив - устранено такое явление как перестановка зада на повороте


Зато должно добавиться явление разгрузки внутреннего переднего колеса в повороте, что должно уменьшить сцепные свойства переда и возможный ранний срыв ИМХО

Автор: viber 18.5.2015, 23:53

Цитата(evgeniywork @ 18.5.2015, 19:46) «
Зато должно добавиться явление разгрузки внутреннего переднего колеса в повороте, что должно уменьшить сцепные свойства переда и возможный ранний срыв ИМХО

ИМХО не ИМХО, но у переднеприводных машин. всю жизнь отрывалось заднее внутреннее колесо в повороте.....но в связи с малой нагрузкой задней оси сцепления одного колеса хватало.....это если говорить о споривных машинах одетых в слики на асфальте..
в остальных случаях перед просто снесет. а колесо не оторвется.... dntknw.gif

Автор: kapvks 19.5.2015, 9:18

то есть задний стабилизатор интересен всяким рейсерам и гонгщикам ну и колхозаврам? для нормальной езды такая конструкция излишне.

Автор: evgeniywork 19.5.2015, 9:36

Цитата(kapvks @ 19.5.2015, 9:18) «
то есть задний стабилизатор интересен всяким рейсерам и гонгщикам ну и колхозаврам? для нормальной езды такая конструкция излишне.


На барахлинго (берлинго) заднего стаба нет и вроде перемещается, да и на втором гольфе с движками 1,3 переднего стаба нет, его роль выполняет задная Н балка.

Автор: jec 19.5.2015, 9:39

Отсутствие стабилизатора скажется рано или поздно в самый неподходящий момент.
Я как то прочувствовал что такое стабилизаторы и жесткая и подруливающая подвеска. Благо пронесло-помогло.

Ночью забылся и в два следующих друг за другом 90грд поворота на скорости около 90км/ч. (Есть местечко -'тещин язык').
Машина послушно прошла не сорвавшись и даже не визгнув. А вот пассажир как селедка в бочке, потом много нелесного для себя выслушал.

Автор: jec 19.5.2015, 9:42

Цитата(evgeniywork @ 19.5.2015, 9:36) «
На барахлинго (берлинго) заднего стаба нет и вроде перемещается, да и на втором гольфе с движками 1,3 переднего стаба нет, его роль выполняет задная Н балка.


Ну и на форд транспортер 90-х годов тоже нет, но люди сами доделывают,ставят и говорят что лучше становися ввиду уменшения раскачивания авто при маневрировании.

Автор: viber 19.5.2015, 10:59

Цитата(kapvks @ 19.5.2015, 10:18) «
то есть задний стабилизатор интересен всяким рейсерам и гонгщикам ну и колхозаврам? для нормальной езды такая конструкция излишне.

ну как сказать, просто всякии рейсеры , гонгщики ну и колхозавры, применяют более усилиные (толстые) стабилизаторы.
Ну а нужен он для стабилизации машины в повороте, если снять его нагрузка в повороте будет на одну наружную пружину, он перераспределяет эту нагрузку, на вторую (наружную) пружину, не давая машине кренится наружу поворота....
При наезде одним колесом на припятствие(кочку) стабилизатор является дополнительной *пружиной* так как тоже перераспределяет резкую нагрузку с одного колеса на второе., сам при этом работает как торсион.
Здесь трудно определить нужен он или нет, на машины со слабыми моторами их не ставят, на моощные ставят и чем мощнее тем толще. Наверно для езды в деревне по проселочным дорогом он и не очень нужен. а в городе тут уже самому надо смотреть от манеры езды........ drinks.gif

Автор: viber 19.5.2015, 11:05

Цитата(evgeniywork @ 19.5.2015, 10:36) «
На барахлинго (берлинго) заднего стаба нет и вроде перемещается, да и на втором гольфе с движками 1,3 переднего стаба нет, его роль выполняет задная Н балка.

задний и передний стабилизатор, это разные вещи, один не может выполнять функции другого.... blush2.gif
на гольфе 1.3 переднего стаба нет, а вот на 2литра есть и передний и в звднюю Н балку встроен задний...

Автор: kapvks 19.5.2015, 13:16

теперь я спокоен. На ПЖО 1,4 задний стабилизатор излишняя роскошь, кроме грохота от него больше ничего нет

Автор: jec 19.5.2015, 13:23

Цитата(kapvks @ 19.5.2015, 13:16) «
теперь я спокоен. На ПЖО 1,4 задний стабилизатор излишняя роскошь, кроме грохота от него больше ничего нет


каждому своё.
я решил устранить грохот от стаба, зато я уверен что в следующий раз манина при резком маневре не подведет.

Автор: mikelog 25.5.2015, 19:02

Цитата(viber @ 19.5.2015, 14:05) «
задний и передний стабилизатор, это разные вещи, один не может выполнять функции другого.... blush2.gif
на гольфе 1.3 переднего стаба нет, а вот на 2литра есть и передний и в звднюю Н балку встроен задний...


как уменьшить крен в поворотах, ну и как то сделать, чтобы спереди подвеска пособранней была... рычаги ТРВ стоят а стойки бильштайн Б-4, такое ощущение, что подвеска как на жигулях.

Автор: evgeniywork 25.5.2015, 22:33

Цитата(mikelog @ 25.5.2015, 19:02) «
как уменьшить крен в поворотах, ну и как то сделать, чтобы спереди подвеска пособранней была... рычаги ТРВ стоят а стойки бильштайн Б-4, такое ощущение, что подвеска как на жигулях.


а откуда у пыжа крен-то? идет как утюг. стойки можно кони поставить и крутить в жесткость как нравится, это уберет раскачку, только цена у них как у оригинала или дороже.

а это от крена
5081F7 перед стаб 21мм (вместо 19 или 20 мм, могут сейчас стоять на 1,6)
5170C9 задний стаб 22мм (вместо текущего 19мм)

Автор: mikelog 25.5.2015, 22:47

Цитата(evgeniywork @ 26.5.2015, 1:33) «
а откуда у пыжа крен-то? идет как утюг. стойки можно кони поставить и крутить в жесткость как нравится, это уберет раскачку, только цена у них как у оригинала или дороже.

а это от крена
5081F7 перед стаб 21мм (вместо 19 или 20 мм, могут сейчас стоять на 1,6)
5170C9 задний стаб 22мм (вместо текущего 19мм)


ну либо я придираюсь, либо пружины либо стойки либо стоковый стад 1.6 XS комплектации уже не тот =) насчет пружин ваще запара, нету артикула =(
а задний стаб у меня да... 19 мм
5170 A4 RP 5170 F0
СТАБИЛИЗАТОР ПОПЕР УСТОЙЧ ЗАД
DIAM 19

а передний
5081 E2
СТАБИЛИЗАТОР ПОПЕР УСТОЙЧ ПЕР
DIAM 20

Автор: viber 25.5.2015, 23:15

здесь надо выбирать индавидуально и от тех дорог по которым ездишь. чем хуже дороги тем мягче машина.
из соображений, что по плохой дороге быстро не поедишь но зато будет намного комфортнее...
чем ровнее дорога и больше скорости, тем жестче подвеска.

Автор: mikelog 26.5.2015, 10:05

Цитата(viber @ 26.5.2015, 2:15) «
здесь надо выбирать индавидуально и от тех дорог по которым ездишь. чем хуже дороги тем мягче машина.
из соображений, что по плохой дороге быстро не поедишь но зато будет намного комфортнее...
чем ровнее дорога и больше скорости, тем жестче подвеска.


да у нас все в перемешку, по качеству дорог...

Автор: jec 26.5.2015, 12:42

Цитата(mikelog @ 26.5.2015, 10:05) «
да у нас все в перемешку, по качеству дорог...


думаю надо исходить из безопасности а не из комфорта.

Автор: Mexanik-Peugeot 2.6.2015, 14:41

Цитата(viber @ 19.5.2015, 11:59) «
ну как сказать, просто всякии рейсеры , гонгщики ну и колхозавры, применяют более усилиные (толстые) стабилизаторы.
Ну а нужен он для стабилизации машины в повороте, если снять его нагрузка в повороте будет на одну наружную пружину, он перераспределяет эту нагрузку, на вторую (наружную) пружину, не давая машине кренится наружу поворота....
При наезде одним колесом на припятствие(кочку) стабилизатор является дополнительной *пружиной* так как тоже перераспределяет резкую нагрузку с одного колеса на второе., сам при этом работает как торсион.
Здесь трудно определить нужен он или нет, на машины со слабыми моторами их не ставят, на моощные ставят и чем мощнее тем толще. Наверно для езды в деревне по проселочным дорогом он и не очень нужен. а в городе тут уже самому надо смотреть от манеры езды........ drinks.gif

все верно . у меня есть живой пример. есть дорога по которой я езжу каждый день там поворот крутой . машины которые преодолевали поворот у меня три . и так начнем пежо 308 sw 195-65-15 контик премиум Заход без разгрузки чисто по траектори и , макс скорость 130 км/час выход 115 заход с Загрузом (переставкой) 145 выход около 120 за счет длинной бызы sw не стрывает зад . далее субару СТИ 245-40-17 адреналин по траектори не заходил не разу только с загрузом и срывом задней оси (не большим) вход 160 выход где то так же некогда смотреть . так вот подходим с ктому что есть хонда аккорд и пока на ней стоял стабилизатор передний (сейчас отключен по причине стуков)то это поворот поддавался на140 км час по траектории без загруза сейчас когда он снят пройти его без переставки или осаживания, на 140-ка не представляется возможным... итого мои выводы по поводу стабика . когда условии экстремальные то он просто необходим и чем толще тем лучше. а когда водитель гражданский то ему пофиг на его наличие или отсутсвие я когда на аккорде еду спокойно до 140 то даже сам не чувствую его отсутствие.

Автор: 179 9.10.2015, 13:19

Цитата(kapvks @ 19.5.2015, 13:16) «
теперь я спокоен. На ПЖО 1,4 задний стабилизатор излишняя роскошь, кроме грохота от него больше ничего нет

Если я правильно понял, ты убрал стабилизатор. А как заглушил балку слева? Левый то рычаг со стабом скреплён.
Я года два назад просто открутил болт крепления левого рычага стабилизатора, так и езжу. По моим ощущениям подвеска стала мягче. Я не гонщик и поэтому недостатков не почувствовал.

Автор: jec 9.10.2015, 13:39

Цитата(179 @ 9.10.2015, 13:19) «
Если я правильно понял, ты убрал стабилизатор. А как заглушил балку слева? Левый то рычаг со стабом скреплён.
Я года два назад просто открутил болт крепления левого рычага стабилизатора, так и езжу. По моим ощущениям подвеска стала мягче. Я не гонщик и поэтому недостатков не почувствовал.


стабилизатор вообще не просто так стоит. без него надо аккуратнее при маневрах (повороты, перестроения.....). также без него немного раскачивает зад.

а так, открутив только болт, рычаг стабилизщатора начинает крутиться относительно рычага колеса. под РС стоит пыльник который от этого рвется и .......
стабилизатор с другой стороны выпрессовывается обратным молотком или бьешь состороны стабилизатора по РС. еще можно просверлить дырку по центру РС и через нее.... там тоже обычное шлицевое соединение.

нужно поставить целые пыльники, и РС прикрутить (с герметиком по периметру).


Автор: Borzhch 9.10.2015, 14:10

тоже убрал правый рычаг. дыру залепил сырой резиной как пластилином.

Автор: 179 9.10.2015, 15:03

Цитата(jec @ 9.10.2015, 13:39) «
стабилизатор вообще не просто так стоит. без него надо аккуратнее при маневрах (повороты, перестроения.....). также без него немного раскачивает зад.

а так, открутив только болт, рычаг стабилизщатора начинает крутиться относительно рычага колеса. под РС стоит пыльник который от этого рвется и .......
стабилизатор с другой стороны выпрессовывается обратным молотком или бьешь состороны стабилизатора по РС. еще можно просверлить дырку по центру РС и через нее.... там тоже обычное шлицевое соединение.

нужно поставить целые пыльники, и РС прикрутить (с герметиком по периметру).

Да, пыльник порван. Сниму левый РС со стаба и с новым пыльником (сальником) поставлю только рычаг.

Автор: viber 9.10.2015, 19:13

Цитата(179 @ 9.10.2015, 15:03) «
Да, пыльник порван. Сниму левый РС со стаба и с новым пыльником (сальником) поставлю только рычаг.

можно поставить только заглушку (она идет в комплекте с подшипниками иногда для машин без стаба) или изготовит самому и поставить на герметик...

Автор: isodel22 15.11.2015, 23:15

А не обращали внимание на такой ньюанс - когда срезает болт и поперечный торсион не работает то идёт больший износ резины во внутренней части. Обратите как-то на это внимание. Не знаю с чем связано, но не я один такое заметил. Особенно летом. Видимо колёса стоящие под наклоном(домиком) не расчитаны на независимую работу задней подвески.
Я видел когда срезало болт и решил так ездить до перебора своей балки. То резину визуально так снутри за 3 месяца потёрло заметно. Левая сторона у меня идеал, а на правой менял палец, немножко люфтило. Сьело на левом заднем пожалуй даже больше. dntknw.gif Торсионы не перекошены, все еще с завода.
Сейчас перебрал балку, поменял палец и всё что по ходу обнаружилось, зафиксирован поперечн. торсион. Теперь не страшно ставить зимнюю новую резину.

Автор: viber 17.11.2015, 16:55

Стабилизатор на знос резины никаким боком не влияет,,,,
он лишь поддерживает рычаги более ровно когда изношены пальцы...... blush2.gif

Автор: isodel22 19.11.2015, 1:22

....по логике всё верно...но по факту так как написал...почему???? не знаю. могу резину снятую сфоткать. просто написал всё по реальному факту, как увидел.

Автор: Prand 18.3.2016, 12:46

Начало звенеть сзади. Осмотрели - сорван болт с поперечного стабилизатора. В итоге вытащили всю эту палку и шумы в балке пропали. Далее я заказал сальники для стабилизатора. Сегодня поставили все на место и опять начался трезвон! Сейчас хочу опять вытащить целиком стабилизатор.

Вот и возникают вопросы:
1. Что будет, если долго ездить без этого стабилизатора?
2. Почему при замене сальников опять возвращается звон. Может там еще какое-то внутреннее крепление есть?


Автор: Borzhch 18.3.2016, 13:02

Цитата(Prand @ 18.3.2016, 11:46) «
...
Вот и возникают вопросы:
1. Что будет, если долго ездить без этого стабилизатора?
2. Почему при замене сальников опять возвращается звон. Может там еще какое-то внутреннее крепление есть?

1. 3 года без правого рычага стабилизатора. все нормально.
2. выработка. глянь http://206-club.ru/index.php?showtopic=18086

Автор: Prand 18.3.2016, 13:11

А вообще какая функция этого стабилизатора? Я вот вынул всю палку из балки и ничего в управлении машины не заметил, кроме разве что тишины сзади.

Автор: Borzhch 18.3.2016, 13:18

Цитата(Prand @ 18.3.2016, 12:11) «
А вообще какая функция этого стабилизатора? Я вот вынул всю палку из балки и ничего в управлении машины не заметил, кроме разве что тишины сзади.

уменьшить крен при скорости в повороте

Автор: jec 18.3.2016, 13:33

Цитата(Prand @ 18.3.2016, 12:46) «
Начало звенеть сзади. Осмотрели - сорван болт с поперечного стабилизатора. В итоге вытащили всю эту палку и шумы в балке пропали. Далее я заказал сальники для стабилизатора. Сегодня поставили все на место и опять начался трезвон! Сейчас хочу опять вытащить целиком стабилизатор.

Вот и возникают вопросы:
1. Что будет, если долго ездить без этого стабилизатора?
2. Почему при замене сальников опять возвращается звон. Может там еще какое-то внутреннее крепление есть?


1. грязи с водой набьется там - накроется балка. http://206-club.ru/index.php?s=&showtopic=723&view=findpost&p=396076
2. точне называть это пыльник. звон не из-за пыльника и из за того что изношен или непосажен до конца рычаг стабилизатора (в тестах встречается сокращение РС) нужно http://206-club.ru/index.php?s=&showtopic=723&view=findpost&p=340197 соединение посредством поправки кромки в рычаге колеса (РК) и навариваниянескольких точке (с подгонкой) на кромке РС.

Автор: eremka 30.3.2016, 15:56

Лечил щелчки сваркой. хватило на 6-7 месяцев. Заказал заглушки 374039. Приедут уберу стабилизатор. Задолбал.

Автор: jec 31.3.2016, 10:56

Цитата(eremka @ 30.3.2016, 15:56) «
Лечил щелчки сваркой. хватило на 6-7 месяцев. Заказал заглушки 374039. Приедут уберу стабилизатор. Задолбал.


а я до сих пор без проблем.
кстати, выложи потом фотку этой детальки. (мне почемуто кажется что это пластиковое кольцо, а не заглушка подшипника для машин без стабилизатора)

Автор: Инна 6.4.2016, 11:33

У меня тоже "колокольчик" был затянули болт какой то штукой ( клей или подобие... не вникала) на 3 мес хватило, - опять зазвонил - приехала на станцию затянули на два оборота.

Автор: viber 6.4.2016, 11:50

Цитата(jec @ 31.3.2016, 11:56) «
а я до сих пор без проблем.
кстати, выложи потом фотку этой детальки. (мне почемуто кажется что это пластиковое кольцо, а не заглушка подшипника для машин без стабилизатора)

Вот посмотри...
http://mfavto.ru/Podshipniki/Igolchatye/Remkomplekt-podshipnikov-zad.-balki-Peugeot-206-1.1-2.0HDi-98--gt;-5131.A6,-5132.72,-3740.39,-3740.52,-5131.95,-5131.72

Автор: ZEVS 14.4.2018, 11:46

Подскажите, при вывешенных задних колесах, поперечный стабилизатор должен люфтить? При замене резины, обратил внимание, что с обоих сторон есть люфт, как продольный так и поперечный.

Автор: viber 14.4.2018, 11:51

Цитата(ZEVS @ 14.4.2018, 12:46) «
Подскажите, при вывешенных задних колесах, поперечный стабилизатор должен люфтить? При замене резины, обратил внимание, что с обоих сторон есть люфт, как продольный так и поперечный.

А как проверял, болты откручивал???

Автор: ZEVS 14.4.2018, 11:59

Цитата(viber @ 14.4.2018, 11:51) «
А как проверял, болты откручивал???

Болты не откручивал, просто рукой брал за "уши" (где болт который срезает) и раскачивал во всех направлениях, с обоих сторон -люфт. Раньше, вроде такого не замечал, да и зад как бы просел?

Автор: Max_66 8.5.2018, 17:28

Добрый день! Люди помогите советом! Достал меня этот стобилизатор. Снять и убрать его не вариант! Вот история:
Сорвала болт с уха стабилизатора с правой стороны. Ну думаю высверлю его, и нарежу резьбу на 10. Нарезал, прикрутил! А эта зараза на наших дорогах все равно звенит. Поставил гровер, тоже не помогло. Ну, думаю значит сальники порвались. Купил сразу два. Полез на правую сторону менять сальник, смотрю а у меня почему то правая сторона не разборная. Ну полез слевой, потянул рукой за это ухо, а оно и вылезло со стобилизатора. Почему оно там не держится? Ведь оно должно быть запресовано в шлицы стабилизатора! Заменил сальники. И вот это ухо с левой стороны теперь не становится плотно, образуется зазор между рычагом, такое чувство что стабилизатор стал длиннее. Ухо не держится на стабилизаторе, просто рукой его вставляю и вынимаю. Что можно сделать, чтобы это ухо плотно село на стабилизатор, и убрать зазор?

Автор: jec 8.5.2018, 21:44

Цитата(Max_66 @ 8.5.2018, 17:28) «
Добрый день! Люди помогите советом! Достал меня этот стобилизатор. Снять и убрать его не вариант! Вот история:
Сорвала болт с уха стабилизатора с правой стороны. Ну думаю высверлю его, и нарежу резьбу на 10. Нарезал, прикрутил! А эта зараза на наших дорогах все равно звенит. Поставил гровер, тоже не помогло. Ну, думаю значит сальники порвались. Купил сразу два. Полез на правую сторону менять сальник, смотрю а у меня почему то правая сторона не разборная. Ну полез слевой, потянул рукой за это ухо, а оно и вылезло со стобилизатора. Почему оно там не держится? Ведь оно должно быть запресовано в шлицы стабилизатора! Заменил сальники. И вот это ухо с левой стороны теперь не становится плотно, образуется зазор между рычагом, такое чувство что стабилизатор стал длиннее. Ухо не держится на стабилизаторе, просто рукой его вставляю и вынимаю. Что можно сделать, чтобы это ухо плотно село на стабилизатор, и убрать зазор?


с одной стороны стабилизатор запрессован, с другой технологическое отверстие для распрессовки.
то что от руки снимается означает подизносились шлицы, но не беда.
сначала без стабилизатора попробуй рычаг стабилизатора подогнать что бы заходил как надо в рычаг колеса (возможно кромку поправить).
осмотри внутри РС шлицы и на стабилизаторе. можно попробовать на снятом засунуть/забить до упора. (если понадобится, снимать через центральное отверстие)
если прослабленное шлицевое и разбита кромка можно нарезать второй болт ближе к оси на приливе РК на М8 (по месту прям через РС) (я в данный момент так сделал, тестирую) или покупать новый РС.

Автор: viber 9.5.2018, 1:52

Цитата(Max_66 @ 8.5.2018, 18:28) «
Добрый день! Люди помогите советом! Достал меня этот стобилизатор. Снять и убрать его не вариант! Вот история:
Сорвала болт с уха стабилизатора с правой стороны. Ну думаю высверлю его, и нарежу резьбу на 10. Нарезал, прикрутил! А эта зараза на наших дорогах все равно звенит. Поставил гровер, тоже не помогло. Ну, думаю значит сальники порвались. Купил сразу два. Полез на правую сторону менять сальник, смотрю а у меня почему то правая сторона не разборная. Ну полез слевой, потянул рукой за это ухо, а оно и вылезло со стобилизатора. Почему оно там не держится? Ведь оно должно быть запресовано в шлицы стабилизатора! Заменил сальники. И вот это ухо с левой стороны теперь не становится плотно, образуется зазор между рычагом, такое чувство что стабилизатор стал длиннее. Ухо не держится на стабилизаторе, просто рукой его вставляю и вынимаю. Что можно сделать, чтобы это ухо плотно село на стабилизатор, и убрать зазор?

А почему ***Снять и убрать его не вариант!*** dntknw.gif
снимаешь, ставишь две заглушки....и все. Правда если вы ездите все время за 100км в час , по шибко извилистым дорогам , с полным салоном народа, то да...нужен.Но на 1.4 сильно не погоняешь....да и дороги у нас не для двух стабилизаторов.

Автор: Андрей5151 18.4.2019, 23:09

Всем доброго времени суток! Знаю, всё уже разжевано, темы все прчитал (про металлические щелчки тоже), но решил всё таки переспросить, т.к. делаю первый раз. Итак - сзади присутствуют щелчки двух типов: 1- похожий на попадание пули в мет.пластину (звонкий такой "выстрел"), появля.тся только когда стаб отрабатывает (например одно колесо на бугре, второе на ровной дороге, тогда стреляет), гайки РС подтягиваю и щелчки уходят; 2 - щелчки на лежачих и кочках (даже если препядствие равномерное, на два колеса), в основном щелкает при съезде с неровности (если ехать медленно, то не щелкает), звук тоже металлический, но уже не такой звонкий.
Решил провести ревизию заднего стабилизатора.

Чтобы не тратится на запчасти заранее, возник вопрос - можно как-то экспресс-проверку стаба провести? Чтобы точно понять, в нем ли дело. Вадим, как я понял, просто снял один РС и заглушил отверстие. А разве стаб при этом бить по рычагу не будет? Я так понимаю у меня два варианта:
1. Снять стаб, если всё хорошо, без выработок и т.д. то поставить вот этот комплект (нашел на драйве):


Можно/нужно ли набивать полости при этом какой-то смазкой?
2. Если что-то пойдет не так - просто убрать стабилизатор, отверстия закрыть заглушками. Нашел на формуме номер 3740.52. Имеет ли значение для этих заглушек, что у меня балка разнопальцевая?

Автор: jec 19.4.2019, 12:24

Цитата(Андрей5151 @ 18.4.2019, 23:09) «
Всем доброго времени суток! Знаю, всё уже разжевано, темы все прчитал (про металлические щелчки тоже), но решил всё таки переспросить, т.к. делаю первый раз. Итак - сзади присутствуют щелчки двух типов: 1- похожий на попадание пули в мет.пластину (звонкий такой "выстрел"), появля.тся только когда стаб отрабатывает (например одно колесо на бугре, второе на ровной дороге, тогда стреляет), гайки РС подтягиваю и щелчки уходят; 2 - щелчки на лежачих и кочках (даже если препядствие равномерное, на два колеса), в основном щелкает при съезде с неровности (если ехать медленно, то не щелкает), звук тоже металлический, но уже не такой звонкий.
Решил провести ревизию заднего стабилизатора.

Чтобы не тратится на запчасти заранее, возник вопрос - можно как-то экспресс-проверку стаба провести? Чтобы точно понять, в нем ли дело. Вадим, как я понял, просто снял один РС и заглушил отверстие. А разве стаб при этом бить по рычагу не будет? Я так понимаю у меня два варианта:
1. Снять стаб, если всё хорошо, без выработок и т.д. то поставить вот этот комплект (нашел на драйве):

Можно/нужно ли набивать полости при этом какой-то смазкой?
2. Если что-то пойдет не так - просто убрать стабилизатор, отверстия закрыть заглушками. Нашел на формуме номер 3740.52. Имеет ли значение для этих заглушек, что у меня балка разнопальцевая?


1. РС выскакивает из РК из-за изношенной кромки в РС. если снимать то полностью весь. кстати, можно снять сам стаб а РС поставить назад с штатным пыльником или заглушки, но убрав эти пыльники.

можно добавить по второму болту для крепления РС к РК - 2 варианта: 1. банально притянуть; 2. поставить болт с частью без резьбы, что бы РС горизонтально двигался, а вертикально нет.

диаметры пальцев узнаешь когда снимешь РС и пыльник. /видно с торца/

Автор: ny178 21.4.2019, 1:03

Цитата(jec @ 19.4.2019, 12:24) «
1. РС выскакивает из РК из-за изношенной кромки в РС. если снимать то полностью весь. кстати, можно снять сам стаб а РС поставить назад с штатным пыльником или заглушки, но убрав эти пыльники.

можно добавить по второму болту для крепления РС к РК - 2 варианта: 1. банально притянуть; 2. поставить болт с частью без резьбы, что бы РС горизонтально двигался, а вертикально нет.

диаметры пальцев узнаешь когда снимешь РС и пыльник. /видно с торца/

Вся беда с крышками стабилизатора и всем этим узлом отчасти что стержень стабилизатора в процессе работы скручивается/раскручивается и крышки движутся. А посадка у них всего на 4мм по глубине. И от пружинной шайбы что в сервис боксе указана толку никакого.
Необходимо ставить второй болт М8, есть там место где крышка заходит в рычаг. Оба болта мазать красным фиксатором резьбы, ставить обычную шайбу. В обеих крышках стабилизатора нужно вычистить шлицы, смазать. То же самое на самом стержне.
Сам стержень сточить на 1.5 мм с обеих сторон, смазать шлицы.
Таким образом крышки будут сидеть жестко на рычаге,а небольшое изменение длины стержня будет компенсироваться ходом по шлицам внутри крышек.

Автор: Андрей5151 21.4.2019, 14:27

ny178,
а разве можно насверлить отверстие под второй болт не разбирая подвеску? я бы сделал, но прочитал, что стружка может пальцы/подшипники убить.

Автор: Бульба 21.4.2019, 18:50

Цитата(Андрей5151 @ 21.4.2019, 16:27) «
ny178,
а разве можно насверлить отверстие под второй болт не разбирая подвеску? я бы сделал, но прочитал, что стружка может пальцы/подшипники убить.

Это ты про врезку тавотниц для смазки рычагов читал, наверное. Можно намазать сверло солидолом, чтобы вся стружка прилипала. Но даже если что-то и попадет внутрь рычага, то упадет вниз, в ту часть, где нет подшипников

Я сверлил насквозь стенку рычага и нарезал резьбу. Болт садил на разъемный фиксатор. Делал на снятой балке, но думаю, что ничего не должно помешать, если балка стоит на машине.

Автор: ny178 22.4.2019, 21:17

Цитата(Андрей5151 @ 21.4.2019, 14:27) «
ny178,
а разве можно насверлить отверстие под второй болт не разбирая подвеску? я бы сделал, но прочитал, что стружка может пальцы/подшипники убить.

Можно. То ты с пресс масленкой путаешь.
Вот как то так.


Автор: Андрей5151 22.4.2019, 22:13

Да, каша в голове уже, спутал :-)
Спасибо за советы! При переобувке скоро буду смотреть и делать!

Автор: jec 23.4.2019, 10:17

Цитата(ny178 @ 22.4.2019, 21:17) «
Можно. То ты с пресс масленкой путаешь.
Вот как то так.



если брать родные болты, то в месте второго болта сверлите такую-же глубину как и в первом и ничего сквозного не будет.
еще, если притягивать наглухо крышку, есть вероятность что в шлицевом соединении РС и РК будет двигаться и со временем там будет люфт.
возможно с технологической точки зрения более правильным надо ставить болт с частью без резьбы, что бы была горизонтальня свобода перемещения.

Автор: Бульба 24.4.2019, 22:34

Цитата(jec @ 23.4.2019, 12:17) «
если брать родные болты, то в месте второго болта сверлите такую-же глубину как и в первом и ничего сквозного не будет.
еще, если притягивать наглухо крышку, есть вероятность что в шлицевом соединении РС и РК будет двигаться и со временем там будет люфт.
возможно с технологической точки зрения более правильным надо ставить болт с частью без резьбы, что бы была горизонтальня свобода перемещения.

Не соглашусь. В том и смысл данной конструкции, чтобы люфтов не было нигде, чтобы стабилизация рычагов относительно друг друга происходила только за счет кручения вала. Болты потому и срезает, что со временем затяжка слабнет, отверстие в ухе разбивается, оно начинает долбить по болту, и в один прекрасный момент его срезает. Чем плотнее тело болта в отверстии уха, тем лучше. Да и стуков меньше. Ну а что нагрузка на шлицевую часть, так на то она и сделана. Могли ведь просто на шпонку посадить, но сделали шлицы, чтоб увеличить площадь поверхности зацепления. Все рассчитано.
А по поводу отверстия - в месте, куда родной болт закручивается на рычаге прилив сделан для резьбы. И в другом месте такой же глубины отверстие не получится. Так что на мой взгляд - нужно сверлить насквозь, чтобы более-менее достаточно витков резьбы получилось. На фото выше может и в удачное место засверлено, но близко к центру. Чем дальше от центра, тем лучше будет держать нагрузку. В идеале - как можно ближе к родном болту...


Автор: jec 25.4.2019, 12:17

Цитата(Бульба @ 24.4.2019, 22:34) «
Не соглашусь. В том и смысл данной конструкции, чтобы люфтов не было нигде, чтобы стабилизация рычагов относительно друг друга происходила только за счет кручения вала. Болты потому и срезает, что со временем затяжка слабнет, отверстие в ухе разбивается, оно начинает долбить по болту, и в один прекрасный момент его срезает. Чем плотнее тело болта в отверстии уха, тем лучше. Да и стуков меньше. Ну а что нагрузка на шлицевую часть, так на то она и сделана. Могли ведь просто на шпонку посадить, но сделали шлицы, чтоб увеличить площадь поверхности зацепления. Все рассчитано.
А по поводу отверстия - в месте, куда родной болт закручивается на рычаге прилив сделан для резьбы. И в другом месте такой же глубины отверстие не получится. Так что на мой взгляд - нужно сверлить насквозь, чтобы более-менее достаточно витков резьбы получилось. На фото выше может и в удачное место засверлено, но близко к центру. Чем дальше от центра, тем лучше будет держать нагрузку. В идеале - как можно ближе к родном болту...



каждому свое, в частности с этим узлом не согласен.

при правильно собранной балке (с завода) изначально зазор РС и РК имеет порядка 1мм с каждой стороны (об этом зазоре в PSB_Back акцентируют) и это связано с тем что стабилизатор имеет такую длину. сделано это для того что бы при скручивании стабилизатора его длина укорачивается и что бы не срывало из шлицевого сделала излишняя длина стабилизатора. компенсируется за счет пружинения РС, соединением паза ~3-5мм в РК (которое изнашивается и получается стук стабилизатора (не подшипников). штатной длины родного болта 2,5-3см + спецшайба + анаэробный герметик более чем достаточно для удержания пока не износится соединение РС в РК. при появлянии люфта в этом соединении, болт немного откручивается, соединение ослабевает и срывает головку болта РС.

при использовании второго болта на глухую затяжку получается жесткое соединение РC и РК что ведет к компенсационным изменениям длины при скруцчивании стабилизатора в шлицевом соединении РС и стабилизатора. современем оно изнашивается и появляется зазор в шлицевом соединении, хоть и РС будет затянут.
используя второй болт/шпильку со свободной частью от резьбы (эти диаметры подогнаны с мин зазором) остается такойже свободный в горизонтальной плоскости ход РС, что сдерживает срыв соединения РС в РК (при заводском исполнении), в результате остается максимально недорогой в дальнейшем ремонт при достаточно долгом исправном использовании.

сумбурно, но надеюсь понятно расписал.

картинки для наглядности:


Автор: Андрей5151 28.4.2019, 22:15

Итак, сегодня переобувался, вывесил зад и снял стабилизатор. Что интересно, заглушки в РС под болт для выпрессовки есть с обеих сторон (читал, что только с одной). Выпрессовывал, вкручивая болт с левой стороны. С ушей стаб слез в целом легко, смазка есть (заложили видимо, когда меняли подшипники прошлым летом). Стаб ровный, целый, черный) шлицы не сточены.
Надорван пыльник с водительской стороны d_upset.gif
Пока идут запчасти решил стаб снять, отверстия закрыл рычагами. Машина стала заметно поперечно движению раскачиваться (на стоянке, просто сидишь и можешь раскачать), однако на дороге ничего нового не ощутил. По поводу шума - если не плацебо, стало реально тише. По поводу стуков - стучит всё равно при съезде с лежачего например d_upset.gif d_upset.gif Вроде справа.
Уже не знаю что это. Подшипники? Их меняли летом. Колеса не домиком, арки не трет. Может банально труба выхлопная бьет о балку? У меня глушак не родной стоит, гнули как могли, но всё равно он очень близко к элементам задней подвески проходит. На яме лазил под машину, трубу шатал, получал похожий звук, но точно не уверен, может ли на кочках так "играть" подвеска, что она будет доставать до трубы глушителя?

Автор: ny178 28.4.2019, 22:24

Цитата(Андрей5151 @ 28.4.2019, 22:15) «
Итак, сегодня переобувался, вывесил зад и снял стабилизатор. Что интересно, заглушки в РС под болт для выпрессовки есть с обеих сторон (читал, что только с одной). Выпрессовывал, вкручивая болт с левой стороны. С ушей стаб слез в целом легко, смазка есть (заложили видимо, когда меняли подшипники прошлым летом). Стаб ровный, целый, черный) шлицы не сточены.
Надорван пыльник с водительской стороны d_upset.gif
Пока идут запчасти решил стаб снять, отверстия закрыл рычагами. Машина стала заметно поперечно движению раскачиваться (на стоянке, просто сидишь и можешь раскачать), однако на дороге ничего нового не ощутил. По поводу шума - если не плацебо, стало реально тише. По поводу стуков - стучит всё равно при съезде с лежачего например d_upset.gif d_upset.gif Вроде справа.
Уже не знаю что это. Подшипники? Их меняли летом. Колеса не домиком, арки не трет. Может банально труба выхлопная бьет о балку? У меня глушак не родной стоит, гнули как могли, но всё равно он очень близко к элементам задней подвески проходит. На яме лазил под машину, трубу шатал, получал похожий звук, но точно не уверен, может ли на кочках так "играть" подвеска, что она будет доставать до трубы глушителя?

Если стоят две одинаковые крышки стабилизатора то значит кто то одну крышку уже потерял и поставили вторую неподходящую. Диаметры и количество шлицов разное на двух концах стержня стабилизатора. Ее просто набили как нибудь и все.
По поводу стука. Или амортизатор стучит сто маловероятно, либо рычаг на подизношенном пальце. Больше нечему стучать.

Автор: Андрей5151 28.4.2019, 23:08

Цитата(ny178 @ 28.4.2019, 22:24) «
Если стоят две одинаковые крышки стабилизатора то значит кто то одну крышку уже потерял и поставили вторую неподходящую. Диаметры и количество шлицов разное на двух концах стержня стабилизатора. Ее просто набили как нибудь и все.

Спорить не буду, просто визуально всё одинаковое и сидело как на своих местах. Но если дейтсивтельно РС у меня "не правильные", значит стаб ставить на место уже смысла нет? А если на разборках искать, как определить какого РС мне не хватает?)
Цитата(ny178 @ 28.4.2019, 22:24) «
По поводу стука. Или амортизатор стучит сто маловероятно, либо рычаг на подизношенном пальце. Больше нечему стучать.

Как проверить эти два варианта? Аморты не потекшие, колеса не люфтят/не трут/не домиком - это всё, что я знаю.

Автор: viber 29.4.2019, 2:00

Цитата
но точно не уверен, может ли на кочках так "играть" подвеска, что она будет доставать до трубы глушителя?

обычно труба раскачивается и бьет по подвеске.... drinks.gif
подложи под трубу что нибудь чтоб не качалась и проедь...

Автор: ny178 30.4.2019, 8:28

Цитата(Андрей5151 @ 28.4.2019, 23:08) «
Спорить не буду, просто визуально всё одинаковое и сидело как на своих местах. Но если дейтсивтельно РС у меня "не правильные", значит стаб ставить на место уже смысла нет? А если на разборках искать, как определить какого РС мне не хватает?)

Если крышки не разбили в рычагах посадочное место то можно стабилизатор оставить. Крышку нужно искать ту которая без отверстия. Надо посмотреть не сточил ли кто то шлицы на торсионе, померить диаметр торсиона на одной и другой стороне. Крышку можно заказать новую, стоит около 2 тыс.
Крышка с отверстием садится на тот конец торсиона, где есть отверстие с резьбой.

Автор: Андрей5151 30.4.2019, 9:23

Цитата(ny178 @ 30.4.2019, 8:28) «
Крышка с отверстием садится на тот конец торсиона, где есть отверстие с резьбой.

Эмм.. У меня стаб о тверстиями с двух сторон, с резьбой dntknw.gif

Автор: jec 30.4.2019, 15:22

Цитата(Андрей5151 @ 30.4.2019, 9:23) «
Эмм.. У меня стаб о тверстиями с двух сторон, с резьбой dntknw.gif


посчитай шлицы с обеих сторон. (каждая крышка имеет свое количество шлицев)

Автор: Андрей5151 1.5.2019, 14:27

jec, на стабилизаторе с одной стороны 32 зуба, с другой 30. На рычагах посчитать сейчас нет возможности.
В общем я думаю ездить без стабилизатора. Одно только меня волнует - влияет ли его отсутствие на нагрузку пальцев/подшипников балки? Или если поставлю втулки, критично ли будет, что стаба нет?

Автор: viber 1.5.2019, 19:09

не влияет, на некоторых Пыжиках его нет. Нужен для любителей быстро ездить в повороте drinks.gif

Автор: Андрей5151 1.5.2019, 20:31

Цитата(viber @ 1.5.2019, 19:09) «
не влияет, на некоторых Пыжиках его нет. Нужен для любителей быстро ездить в повороте drinks.gif

Ну значит и долой его. У нас есть одна очень извилистая трасса, ездил там недавно уже без стаба, в повороты акладывал по 90, вполне комфортно всё. А так если ставить стаб, нужны новые сальники, балка разнопальцевая, у левого сальника срок доставки почти 20 дней.

Блин, а заглушки ведь в моём случае тоже разного размера будут или нет? И вообще, правильно я понял, что заглушки вместо сальников ставят?

Автор: Бульба 1.5.2019, 21:08

Цитата(viber @ 1.5.2019, 21:09) «
не влияет, на некоторых Пыжиках его нет. Нужен для любителей быстро ездить в повороте drinks.gif

Вчера смотрел со стороны, как супруга поехала, и увидел, как при проезде неровности заднее колесо на мгновение вывесилось в вохдухе! Блин, он вообще не дает хода рычагам друг относительно друга. Зимой вообще может буксовать из-за этого - машина вывешивается по диагонали, и пипец. У меня Берлинго был, так я пару раз попадал так, когда необдуманно на неровной поверхности оставлял машину. Пришел, собрался ехать, а машина буксует вроде как ни с того ни с сего - на стоянку поставил-то своим ходом, просто остановился, а через 10 минут она не едет! Все удивлялся, пока не допер что к чему. А этот Пыжик вообще подвеску не прогибает! Жалею сейчас, что оставил стаб - рычаг стаба за 2 тыс покупал даже вместо утерянного, хоть и душила жаба - там стоить нечему.
После покупки гнал машину около 90 км - так она виражи вообще хорошо держала, хоть я и круто закладывал (начитался, что устойчивая машинка), а рычага-то на стабе не было с одной стороны, но я-то не знал! А она и без него хорошо упиралась в поворотах. Так что вообще не пойму для чего он в ней нужен, тем более, что не для трассы машина вроде как....

П.С: Теперь жаба проснулась с новой силой - напоминает про зря потраченные деньги. А мне хотелось, чтоб все было на месте, как положено...

Автор: jec 2.5.2019, 11:30

Цитата(Андрей5151 @ 1.5.2019, 14:27) «
jec, на стабилизаторе с одной стороны 32 зуба, с другой 30. На рычагах посчитать сейчас нет возможности.
В общем я думаю ездить без стабилизатора. Одно только меня волнует - влияет ли его отсутствие на нагрузку пальцев/подшипников балки? Или если поставлю втулки, критично ли будет, что стаба нет?


разное количество шлицев на стабилизаторе, соответствеенно разные РС.
стабилизатор влияет только на поперечный крен авто при резких маневрах/перестоениях.
без него аккуратнее в поворотах, резких перестроениях, т.к. зад будет раскачивать и соответственно хуже сцепление с дорогой. по прямой стаб не работает. чем загруженее машина, тем больше работает стабилизатор.

можно поставить заглушки, можно поставит РС+сальник, но без самого стаба. (первое герметичнее).

Автор: Андрей5151 2.5.2019, 14:31

Цитата(jec @ 2.5.2019, 11:30) «
можно поставить заглушки, можно поставит РС+сальник, но без самого стаба. (первое герметичнее).

Решил остановиться на заглушках, но какие они нужны? Балка разнопальцевая - имеет ли это значение при выборе заглушек?

Автор: ny178 2.5.2019, 14:51

Цитата(Андрей5151 @ 2.5.2019, 14:31) «
Решил остановиться на заглушках, но какие они нужны? Балка разнопальцевая - имеет ли это значение при выборе заглушек?

Проще всего эти свои две крышки стабилизатора хорошо зачистить волосяной щеткой на дрели, в рычагах почистить, обезжирить, нанести формирователь прокладки, затянуть и забыть. Этот узел без стабилизатора не испытывает нагрузки, и вода туда никогда не попадет.

Автор: Borzhch 2.5.2019, 14:56

Цитата(Андрей5151 @ 2.5.2019, 14:31) «
Решил остановиться на заглушках, но какие они нужны? Балка разнопальцевая - имеет ли это значение при выборе заглушек?

на правую сторону заглушка 3740.39 или 3740.52 диаметр 53.7
на левую штатной нет - такая балка шла только со стабом, но заглушка есть в комплектах аналогов
например, Metalcaucho 04615

Автор: Андрей5151 2.5.2019, 15:05

Цитата(ny178 @ 2.5.2019, 14:51) «
Проще всего эти свои две крышки стабилизатора хорошо зачистить волосяной щеткой на дрели, в рычагах почистить, обезжирить, нанести формирователь прокладки, затянуть и забыть. Этот узел без стабилизатора не испытывает нагрузки, и вода туда никогда не попадет.

Дело в том, что левый сальник надорван, но ладно, если загерметизировать, как ты говоришь, то вроде как сальник можно и такой оставить? Вопрос тогда в другом - при затянутом болте РС сам РС всё равно люфтит в отверстии... Как герметизировать тогда?

Автор: ny178 2.5.2019, 18:30

Цитата(Андрей5151 @ 2.5.2019, 15:05) «
Дело в том, что левый сальник надорван, но ладно, если загерметизировать, как ты говоришь, то вроде как сальник можно и такой оставить? Вопрос тогда в другом - при затянутом болте РС сам РС всё равно люфтит в отверстии... Как герметизировать тогда?

Слабо значит затягиваешь. Под действием чего ей люфтить? Затяжки одного болта достаточно чтоб она была не подвижна. Возможно она оттопыривается при затяжке. Тогда ее надо выгнуть обратно.
Если все равно сомнения тогда второй болт.

Автор: Андрей5151 19.5.2019, 21:53

Цитата(viber @ 29.4.2019, 2:00) «
обычно труба раскачивается и бьет по подвеске.... drinks.gif
подложи под трубу что нибудь чтоб не качалась и проедь...

Даа, черт возьми! Промазывал сегодня стыки выхлопной цементом и заметил, что на поперечине (тяге) балки даже небольшая выработка есть от ударов трубы глушителя, которая сверзу проходит. Подложил пока резинку толстую и хомутом закрепил, стука НЕТ! Я оказывается не там пытался его устранить. А думал уже подшипник стучит...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)