Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Peugeot 206 club _ Подвеска _ Фотоотчет о замене подшипников задней балки на капролоновые втулки

Автор: smail2011 17.6.2011, 10:09

Долго я собирался решить проблему с задней балкой но все как кто не получалось.
Хотел купить новую передумал.
Ставить восстановленную тоже не выгодно.
Руки слава богу есть вот только как всегда со временем проблема.
В итоге все сделал. Результат меня устраивает. Грохота нет тишина при езде на кочках просто отлично.

Админы форума прошу оставить этот отчет в новой теме. В теме обсуждения более 76 страниц. а тут сразу будет все видно.
Ну в общем решать вам.

 ремонт_задней_балки.pdf ( 3,8 мегабайт ) : 30712
 втулка_капролон_чертеж.pdf ( 13,47 килобайт ) : 12166
 кольцо_капролон__чертеж.pdf ( 12,99 килобайт ) : 10053
 

Автор: vodil 17.6.2011, 10:50

через масленку я так понял загоняется смазка тем самым шприцом?? и через сколько км требуется их поливать?

Автор: Julie 17.6.2011, 11:01

Цитата(smail2011 @ 17.6.2011, 11:09) «
Админы форума прошу оставить этот отчет в новой теме. В теме обсуждения более 76 страниц. а тут сразу будет все видно.

Название нормальное напиши! Исправим...

Автор: smail2011 17.6.2011, 11:06

Цитата(vodil @ 17.6.2011, 11:50) «
через масленку я так понял загоняется смазка тем самым шприцом?? и через сколько км требуется их поливать?


Скорее всего раз в 8-10000 км пробега. там смазкой весь рычаг залит причем через шприц. буду смотреть что и как а пока мне сложно что либо сказать. смех но 100км полет ок!

Цитата(Julie @ 17.6.2011, 12:01) «
Название нормальное напиши! Исправим...



)))))))) ну да я пытался .... только где? я не смог найти возможность редактирования темы .. подскажите и я все исправлю ... отвлекся и так вот получилось..

Автор: vodil 17.6.2011, 11:17

не особо понятно еще со втулкой
ты купил значит стержень, отрезал заготовку и на чем подгонял размер под палец? и внешнюю часть тоже не написано чем оттачивал ?

Автор: smail2011 17.6.2011, 11:27

Цитата(vodil @ 17.6.2011, 12:17) «
не особо понятно еще со втулкой
ты купил значит стержень, отрезал заготовку и на чем подгонял размер под палец? и внешнюю часть тоже не написано чем оттачивал ?



Ну да верно не написал. Втулки делал токарь на заводе под мои размеры на станке 10 минут при мне. Капролон дали там же на заводе люди добрые. наружный диаметр в рычаг замерить не проблема была он там не износился то есть номинал был 53,1 мм соответственно внутренний диаметр втулки был меньше нужного на 0,1мм на палец пришлось подгонять насадкой со шкуркой для дрели как то так.....

 

Автор: Марсель 17.6.2011, 12:09

интересно - на сколько хватит этих капролоновых втулок???

Автор: vodil 17.6.2011, 12:26

Зато наверно не беспокоишься как бы не порвался пыльник и влага внутрь не прошла + подшипники отсутствуют

Автор: smail2011 17.6.2011, 12:38

Цитата(Марсель @ 17.6.2011, 13:09) «
интересно - на сколько хватит этих капролоновых втулок???


Если прислушаться к советам и одобрениям грамотных токарей и инженеров машиностроения с которыми я консультировался на эту тему то на долго..... а люди эти мне рассказали о том что капролон широко используется в машиностроение и колеса для вагонных тележек они в цеху делают из этого-же материала который они мне дали.

Время покажет я не пропаду, и расскажу что будет в будущем)))

Автор: smail2011 17.6.2011, 12:45

Цитата(vodil @ 17.6.2011, 13:26) «
Зато наверно не беспокоишься как бы не порвался пыльник и влага внутрь не прошла + подшипники отсутствуют



Да я тоже так считаю. этот материал не боится воды и износостойкий пыльник я не стал делать мысль конечно была такая где то на форуме писали, что подходит от камаза...

Еще хочу добавить что эта работа в питере на химиков стоит 12000-14000 р без гарантий. А тепрь можно задуматся будут ли они так старатся и парится как каждый лично для себя? Я думаю нет. Тут девушка писала что ей поставили втулки капролоновые там. так она с ее слов она ездит на табуретке .... видимо там не парились захреначили втулки не по размерам главное чтоб люфта не было и все..... хрен он этот капролон разработается.

Автор: klyser 17.6.2011, 13:58

Предыдущий хозяин (хороший знакомый) делал балку (135 000), тоже были поставлены втулки из графитонаполненного капролактана, на момент покупки пробег 138 500 тоже козлила по страшному особенно если один, да по трассе, сейчас пробег 149 800 все пришло в норму.
Тоже считаю что сносу им быть не должно.

Автор: Major 17.6.2011, 14:54

Блин, кто бы мне такую тему замутил!? У самого руки вообще не понятно откуда растут

Автор: slimthug86 17.6.2011, 17:08

а как этот материал с пылью, водой и песком работает?
ведь на внутреннем подшипнике стоит еще и сальник который препятствует попаданию влаги и пыли к самим роликам подшипника.
на втулке этого нет. как вы говорите этот материал не убивается, но балка сделана не только из капролона, а еще и из стали, которая боится воды и абразивов. со временем от попадания пыли и влаги между втулкой и пальцем придет в негодность палец, что приведет к замене балки стоимость которой все знают.

на мой взгляд нет ничего сложного периодически заглядывать под машину и смотреть состояние задней балки.
а установка масленки в рычаг и периодическое шприцевание только продлит срок службы подшипников

Автор: zeato 17.6.2011, 17:49

Так каков бюджет сего предприятия? Выгодней замены подшипников раз в 60тыков?

Автор: Frame 17.6.2011, 22:26

smail2011, какой длины тебе понадобился стержень капролона? koo-koo.gif

Автор: smail2011 18.6.2011, 17:11

Цитата(slimthug86 @ 17.6.2011, 18:08) «
а как этот материал с пылью, водой и песком работает?
ведь на внутреннем подшипнике стоит еще и сальник который препятствует попаданию влаги и пыли к самим роликам подшипника.
на втулке этого нет. как вы говорите этот материал не убивается, но балка сделана не только из капролона, а еще и из стали, которая боится воды и абразивов. со временем от попадания пыли и влаги между втулкой и пальцем придет в негодность палец, что приведет к замене балки стоимость которой все знают.

на мой взгляд нет ничего сложного периодически заглядывать под машину и смотреть состояние задней балки.
а установка масленки в рычаг и периодическое шприцевание только продлит срок службы подшипников

Я согласен с тобой. но 1) у меня балка была уже в го....но.... 2)посадка втулок в 2 раза плотнее чем подшипников, во втулке нет иголок. а соответственно нет щелей ..... и все находится в смазке которая воду отталкивает....
И снова я согласен с тем что проще следить за балкой и все будет чики пуки... я вот не занл об этой болезни когда покупал маишину и решил пойти таким путем... и ведь все работает))))

Автор: smail2011 18.6.2011, 17:17

Цитата(zeato @ 17.6.2011, 18:49) «
Так каков бюджет сего предприятия? Выгодней замены подшипников раз в 60тыков?

Бюджет 1500р на расходные мат. втулки бесплатно, капролон тоже.
Этот вариант я считаю самый последний когда уже хана балке, а вот если следить за ней то и заморачиватся не надо. Мне лично 25000 жаль так вот потратить на балку... и сначала я попробовал этот вариант....будет видно как говорится если прижмет то делов та на пару дней отдал и все новое поставили...

Автор: smail2011 18.6.2011, 17:20

Цитата(Frame @ 17.6.2011, 23:26) «
smail2011, какой длины тебе понадобился стержень капролона? koo-koo.gif


у меня был стержень 100мм в диаметре и 500 в длину
Реально нужно меньше.

Цитата(Frame @ 17.6.2011, 23:26) «
smail2011, какой длины тебе понадобился стержень капролона? koo-koo.gif


у меня был стержень 100мм в диаметре и 500 в длину
Реально нужно меньше.

Автор: zLOY747 24.6.2011, 10:12

реально удивляют форумчане которые про пластик как будто первый раз читают blink.gif

з.ы. пластиковод, пробег ~6 тыс

Автор: KOS34RUS 24.6.2011, 12:41

Цитата(smail2011 @ 17.6.2011, 11:09) «
Долго я собирался решить проблему с задней балкой но все как кто не получалось.
Хотел купить новую передумал.
Ставить восстановленную тоже не выгодно.
Руки слава богу есть вот только как всегда со временем проблема.
В итоге все сделал. Результат меня устраивает. Грохота нет тишина при езде на кочках просто отлично.

Админы форума прошу оставить этот отчет в новой теме. В теме обсуждения более 76 страниц. а тут сразу будет все видно.
Ну в общем решать вам.

Хороший отчёт
Можешь в чертежи добавить все необходимые размеры?
У меня уже стоят такие втулки, а вот размеры не сохранились, и походу им уже скоро капец будет, проехал около 50тыщ.
Вот я и думаю сначала втулки сделать а потом уже разбирать и подгонять, а то когда я в прошлый раз делал у меня машина неделю стояла разобранная.

Автор: LANTAN 24.6.2011, 16:41

Цитата(KOS34RUS @ 24.6.2011, 13:41) «
походу им уже скоро капец будет, проехал около 50тыщ.

Колеса домиком? Люфты?
Будешь разбирать - обязательно сделай фото отслуживших втулок!

Цитата(zLOY747 @ 24.6.2011, 11:12) «
пластиковод, пробег ~6 тыс

Каковы ачучения?

Автор: регион68 24.6.2011, 22:14

нет а я бы посоветовал разобрать потом пальцы промерить так как на них выработка уже есть а затем точить втулки по замерам, кстати провёл данную операцию правда не на своём пыже за место внутреннева сальника устанавил уплотнительное кольцо во внутрь внутреней втулки с внутреннего края для этого там была выбрана канавка

Автор: zLOY747 25.6.2011, 13:20

LANTAN
ну как сказать??? я не ездил на пыже с полностью исправной подвеской, на моём была убита. получается что сравнить не с чем.
но все же: жестко, цепко. порой закладываю в один 90 градусный поворот из правого в правый на "нестандартной" скорости. машинка слушается как на рельсах. резина 195\55\15 вот это больше ощущаться чем как помню 175\65\14 зима.

Автор: KOS34RUS 27.6.2011, 8:08

Как соберусь разбирать, обязательно сфоткаю

Автор: KOS34RUS 27.6.2011, 8:16

Цитата(регион68 @ 24.6.2011, 23:14) «
нет а я бы посоветовал разобрать потом пальцы промерить так как на них выработка уже есть а затем точить втулки по замерам, кстати провёл данную операцию правда не на своём пыже за место внутреннева сальника устанавил уплотнительное кольцо во внутрь внутреней втулки с внутреннего края для этого там была выбрана канавка

Хотябы размеры длинны втулок, и ширину буртика

Автор: регион68 27.6.2011, 22:32

Цитата(KOS34RUS @ 27.6.2011, 9:16) «
Хотябы размеры длинны втулок, и ширину буртика

????

Автор: fred1 28.6.2011, 10:05

короче я делал втулку на весь палец
размеры такие вся длина 108мм,из них 8мм это толщина бортика,потом диаметр где бортик 67мм,а диаметр без бортика(в моём случаи по длине 100мм) 53мм, внутренний размер надо мерить по пальцу у меня 46.98мм( но я потом наждачной подгонял где то 47мм)всё было вымерено микрометром,делали из бронзы скоро будет фото втулок и может отчет,но он не актуален уже много писали об этом.

Автор: Sergey 64 4.7.2011, 22:26

smail2011, большое спасибо за отчёт, сейчас делаю по твоей технологии) Внешний диаметр втулки я так понял 53мм, а внутренний мерять по пальцу? И длинна как пишет fred1, если на весь палец 108мм, то есть заготовка нужна примерно 67х440. Капролон такого размера наверное сложно будет у нас найти, а если из меди или бронзы сделать? И ещё интересует какую смазку лучше использовать? Литол 24 подойдёт или что нить импортное лучше? А, и чем трубки заглушить чтоб тормозуха не вытекла?

Автор: ромкк 5.7.2011, 0:33

медь или бронза будет значительно лучше-поверь! только вот палец нужно обрабатывать(ровнять) а еще лучше не пожалеть 7.5 рублей и взять балку с новыми пальцами и уж туда поставить втулки,вот это будет действительно супер!

Автор: smail2011 6.7.2011, 13:34

Цитата(ромкк @ 5.7.2011, 1:33) «
медь или бронза будет значительно лучше-поверь! только вот палец нужно обрабатывать(ровнять) а еще лучше не пожалеть 7.5 рублей и взять балку с новыми пальцами и уж туда поставить втулки,вот это будет действительно супер!



Полностью с вами согласен! это будет почти вечно блин....

Автор: регион68 6.7.2011, 22:45

Цитата(Sergey 64 @ 4.7.2011, 23:26) «
smail2011, большое спасибо за отчёт, сейчас делаю по твоей технологии) Внешний диаметр втулки я так понял 53мм, а внутренний мерять по пальцу? И длинна как пишет fred1, если на весь палец 108мм, то есть заготовка нужна примерно 67х440. Капролон такого размера наверное сложно будет у нас найти, а если из меди или бронзы сделать? И ещё интересует какую смазку лучше использовать? Литол 24 подойдёт или что нить импортное лучше? А, и чем трубки заглушить чтоб тормозуха не вытекла?

лучше импортное что нибудь а из нашева римет можно,зачем глушить ? сними тормозные барабаны и отведи в сторону всю приблуду открутив 4 болта под торкс

Автор: PredatorSPB 21.7.2011, 13:47

мну вот интересно, есть ли в питере сервисы (кроме литовской где за 12к, как то не гуманно нифига), куда можно вот просто взять приехать - и уехать на капролоне?

Автор: МЕГАВОЛЬТ 24.7.2011, 19:39

Есть на Савушкина там не дорого берут но капролон сам точить будешь biggrin.gif

Автор: PredatorSPB 25.7.2011, 9:14

:-D
да где поменять незадорого подшипники йа и так понимает
а вот с токарным станком связываться неохота, это время, он нужен на месте, чтобы точить под размер выработки.

Автор: smail2011 4.8.2011, 12:56

Всем привет. проехал 4000 балка не развалилась))) Появился люфт в левом рычаге((( правый не люфтит.
Развал сделать не могут из за люфта в левом рычаге.
Во общем поездил я и понял что все это лажа ..... конкретно ремонт этой долбанной балки)))
Так как сам стал опытным кроликом с капролоном, делаю вывод: наФиг эти втулки говно полное. рад одному что сам все делал, денег не платил.
В субботу привезу новую балку и буду счастлив...
drinks.gif

Автор: PredatorSPB 4.8.2011, 15:35

возможно дело как раз в том что сам делал?
- есть куча положительных отзывов вплоть до 50-тысячного пробега на капролоне...
возможно имело место стечение обстоятельств в виде установки самого дешевого капролона поверх неочищеных от ржавчины пальцев, вместо графитонаполненного поверх чистых пальцев?
- мб правильнее применять ERTALON LFX, маслонаполненный полиамид?

Автор: Nawi 4.8.2011, 17:29

Ладно с диаметрами ясно (67,53,47)мм, пожалуйста подскажите длину втулок (с бортиком и полную)

Автор: smail2011 4.8.2011, 19:51

Цитата(PredatorSPB @ 4.8.2011, 16:35) «
возможно дело как раз в том что сам делал?
- есть куча положительных отзывов вплоть до 50-тысячного пробега на капролоне...
возможно имело место стечение обстоятельств в виде установки самого дешевого капролона поверх неочищеных от ржавчины пальцев, вместо графитонаполненного поверх чистых пальцев?
- мб правильнее применять ERTALON LFX, маслонаполненный полиамид?


да это все из-за того что пальцы ржавые. век учись век живи)))

Автор: Sergey 64 5.8.2011, 0:21

Цитата
Ладно с диаметрами ясно (67,53,47)мм, пожалуйста подскажите длину втулок (с бортиком и полную)

108 мм., из них 8 бортик получается
Сам две недели как стал пластиководом, доволен как слон - тишина сзади!!! бюджет - 1500 рэ - 700 материал, 400 взял токарь, 350 смазка (римет как советовали выше и роснефть не нашел,купил Мобил, синенькая такая) и две тавотницы. Времени правда много ушло - 3 недели, так как то жарко то напляж, то ещё что нибудь, машинка за это время устала и решила захрустеть гранатой и вывихнуть стойку стабилизатора (она до этого правда постукивала). А и сальники стабилизатора не стал покупать, вырезал из паронита кольца и поставил их - думаю нестрашно- там смазки теперь много, даи шприцевать иногда буду

Автор: Nawi 5.8.2011, 12:31

Цитата
108 мм., из них 8 бортик получается


Это ты заместо 2-х втулок, одну длинную поставил? Зачем? И разве в рычаге для них нет посадочного места?

Автор: PredatorSPB 5.8.2011, 13:11

тоже интересен этот вопрос.

Автор: Sergey 64 6.8.2011, 0:22

Да, поставил одну длинную,посадочного места нет, насколько я понял.

Автор: Leonidovich 6.8.2011, 8:39

Буквально вчера закончилась двухдневная эпопея с задней балкой! Пока очень доволен) теперь тишинааа) делал одну цельную втулку! Кстати могу изготовить втулки, т.к. капролон остался! Кому интересно - 902-79-74-пять пять пять или в icg 243-751-816

Автор: smail2011 10.8.2011, 11:35

отдам даром балку в которой стоят втулки балка убитая других слов нет..... может кому нужно пишите в личку балка находится в питере в колпино
Поставил новую балку себе.

Автор: LANTAN 10.8.2011, 23:00

Цитата(smail2011 @ 10.8.2011, 12:35) «
отдам даром балку в которой стоят втулки балка убитая других слов нет.....

Фотки сделать сможешь? (втулок)

Автор: smail2011 11.8.2011, 13:55

нет. если интересно приезжай и забирай. она собранная с рычагами и еще заварены уши крепления внутреннего стабилизатора к рычагам

Автор: LANTAN 15.8.2011, 0:15

Цитата(smail2011 @ 11.8.2011, 14:55) «
нет. если интересно приезжай и забирай. она собранная с рычагами и еще заварены уши крепления внутреннего стабилизатора к рычагам

Мне интересно - втулки на такие пальцы ставил?

 

Автор: jec 16.8.2011, 13:41

тут писали про пыльник с внутренней стороны. его можно сделать в самой втулке.
делается проточка (при изготовлении на станке) и заправляется резиновое уплотнительное колечко. с другой стороны ставится как и было новый пыльник.
в самих втулках свнутренней стороны при изготовлении сделать маслоканал. (диагональная проточка для непосредственного смазывания между рычагом и втулкой).

Автор: Frame 16.8.2011, 21:31

smail2011
сколько наружный диаметр заготовки получился и длина втулки поточнее?
или выложи свои размеры что бы нарезать капролон, а то он в блоках а не стрежнях у нас

Автор: 33_RUS 26.9.2011, 17:23

помогите с размером втулок "одна большая" и "две маленькие"

Автор: Sergey 64 26.9.2011, 19:45

Выше читайте, были размеры, а лучше самому мерять, выработка разная у всех

Автор: KOS34RUS 3.10.2011, 12:15

[quote name='LANTAN' date='24.6.2011, 17:41' post='261039']
Колеса домиком? Люфты?
Будешь разбирать - обязательно сделай фото отслуживших втулок!

В субботу менял втулки, сделал мне их Алексей из Волгограда, подошли в самый раз.
Проездил на старых втулках где то 60тыщ может и больше, 2 года, правое колесо встало домиком, с этим домиком проездил долго, наверное пол года точно.





Старые втулки местами немного стёрты
Дополнительно на внутреннюю часть балки вырезал и поставил прокладки из валенковых стелек, думаю меньше грязи будет туда попадать.
После разборки пальцы были в смазке, дополнительной корозии не появилось, износ балки остался таким же как и был после подшипников.
Итог: втулки выходят дешевле и практичнее. Вопрос по замене балки на новую отпал.

Автор: KOS34RUS 3.10.2011, 12:30



Автор: jonnyboo 3.10.2011, 12:34

хватит фотки по 4 мб выкладывать.

Автор: KOS34RUS 3.10.2011, 12:55

Цитата(jonnyboo @ 3.10.2011, 13:34) «
хватит фотки по 4 мб выкладывать.

У меня телефон так фоткает, уменьшать лень)))) а что не загружаются?

Автор: taxi4 3.10.2011, 12:58

Цитата(KOS34RUS @ 3.10.2011, 13:55) «
уменьшать лень))))

пользуйся сайтом radikal.ru
Цитата(KOS34RUS @ 3.10.2011, 13:55) «
а что не загружаются?

трафик жрёт

Автор: KOS34RUS 3.10.2011, 14:05

Цитата(taxi4 @ 3.10.2011, 13:58) «
пользуйся сайтом radikal.ru
трафик жрёт

В следующий раз буду делать как надо

Автор: Sergey 64 4.10.2011, 21:19

KOS34RUS, судя по фото капролон обычный, без графита? Очень радует положительный опыт пластиководов, 60тыс не так уж и мало!! А как часто шприцевал? медные втулки сделуют заднюю подвеску пыжека вечной))) или пальцы с рычагами есть будет?

Автор: KOS34RUS 5.10.2011, 17:02

Цитата(Sergey 64 @ 4.10.2011, 22:19) «
KOS34RUS, судя по фото капролон обычный, без графита? Очень радует положительный опыт пластиководов, 60тыс не так уж и мало!! А как часто шприцевал? медные втулки сделуют заднюю подвеску пыжека вечной))) или пальцы с рычагами есть будет?

Зимой ни разу не шприцевал, а в тёплое время по возможности, но тоже не часто
Медные втулки наверное лучше ставить на ровные пальцы, я побоялся того что балку может ещё больше покоцать, за капролон не так страшно, балку не испортит
Капролон как и в первый раз, обычный

Автор: 33_RUS 12.10.2011, 7:54

на днях заехал к мастеру,весь процесс разбора и сбора привез распечатанный с форума, объяснил на словах что надо делать, меня в это время не было отлучился по делам, итог: со слов выточили втулки по размеру пальцев,поставили ,как следует все смазали,пресмасленку не врезали.первое впечатление едешь как по стиральной доске,меня сразу предупредили что машина будет жесткая, у меня вопрос с жесткостью когда разработаются втулки, что делать теперь и как все внутри смазывать,как быть .Цена вопроса встала в 3500р.

Автор: Витек 13.10.2011, 0:18

Ребята! Объясните дураку, длинную втулку запресовываем на палец, а ту которая с бортиком в рычаг, так чтобы она уперлась бортиком в корпус рычага? т.е втулку с бортиком делать тоже на всю длину рычага?
тема супер, разобраться бы...... derisive.gif зараннее благодарен

Автор: Sergey 64 24.10.2011, 21:54

Думаю, что нет разницы на палец или в рычаг..
Та, которая с бортиком ставиться.. вопщем так, чтоб бортик был между рычагом и балкой.

Цитата
т.е втулку с бортиком делать тоже на всю длину рычага?
не, там или две короткие втулки одна с бортиком, другая без, или одна на всю длину пальца с бортиком.

Автор: Витек 25.10.2011, 20:14

Спасибо большое, буду разбираться derisive.gif

Автор: karasik79 2.11.2011, 8:41

Хочу поставить временно до весны капролоновые втулки,потом буду пальцы перепрессовывать, помогите найти материал в Питере!!! Если что, с меня помощь по подвеске или куплю готовые.

Автор: vitabum 5.11.2011, 9:57

Цитата(33_RUS @ 12.10.2011, 8:54) «
на днях заехал к мастеру,весь процесс разбора и сбора привез распечатанный с форума, объяснил на словах что надо делать, меня в это время не было отлучился по делам, итог: со слов выточили втулки по размеру пальцев,поставили ,как следует все смазали,пресмасленку не врезали.первое впечатление едешь как по стиральной доске,меня сразу предупредили что машина будет жесткая, у меня вопрос с жесткостью когда разработаются втулки, что делать теперь и как все внутри смазывать,как быть .Цена вопроса встала в 3500р.

Всем привет, тоже столкнулся с такой проблемой втулки или подшипники. Ремкомплект задней балки стоит в экзисте 1700-1800 руб. http://www.exist.ru/price.aspx?pid=A3E037BF&sr=82, я так понимаю все зависит от износа пальцев, он может быть просто бесполезен и не вскрывая этого не поймешь. А на изношенные пальцы новые подшипники так же будут люфтить или хватит на некоторое время, кто пробовал?

Автор: Русик 7.11.2011, 18:41

Всем привет.

Так и не вкурил в чем принципиальная разница одна или две втулки?
Какая конструкция предпочтительна?
Если одна цельная втулка, то тут ее размеры уже писали 108мм в длинну. А если две? То с бортиком делаю 58мм и без бортика 50мм?

И немного не догнал про сальник. Куда он ставится? Во втулке какой то паз надо делать? Или он ставится просто как бы с торца втулки, той что без бортика?

Автор: nobel77 8.11.2011, 10:10

Добрый день коллеги.

Я тот Алексей который делал втулки для KOS34RUS. После изготовления ему, в наличии осталось несколько комплектов втулок с уплотнительным колечком во внутренней втулке, если кому нужны, пишите в личку, отправлю почтой.

Автор: костян 206 8.11.2011, 21:20

кто делал, подскажите размеры для изготовления пальцев и втулок. как выпрессовывают из балки пальцы.новая неоригинал в нашей провинции - 16 т.р. за работу - 10 т.р. я не жадный, я экономный...львёночка своего люблю, надо делать срочно, правое колесо больше наклонено чем левое. объездил почти все именитые сервисы в городе по пежо - диагностика, дефектофка... и т.д. кто что наговорил. в результате более точную информацию получил с форума, нашёл хорошего токаря, возъмётся, нет размеров.

Автор: костян 206 8.11.2011, 22:00

Цитата(smail2011 @ 17.6.2011, 11:09) «
Долго я собирался решить проблему с задней балкой но все как кто не получалось.
Хотел купить новую передумал.
Ставить восстановленную тоже не выгодно.
Руки слава богу есть вот только как всегда со временем проблема.
В итоге все сделал. Результат меня устраивает. Грохота нет тишина при езде на кочках просто отлично.

Админы форума прошу оставить этот отчет в новой теме. В теме обсуждения более 76 страниц. а тут сразу будет все видно.
Ну в общем решать вам.

какие размеры втулок? как пальцы выпрессовывал?

Цитата(nobel77 @ 8.11.2011, 11:10) «
Добрый день коллеги.

Я тот Алексей который делал втулки для KOS34RUS. После изготовления ему, в наличии осталось несколько комплектов втулок с уплотнительным колечком во внутренней втулке, если кому нужны, пишите в личку, отправлю почтой.

а размеры можно ( пожалуйста)??

Автор: костян 206 9.11.2011, 8:38

Цитата(Leonidovich @ 6.8.2011, 9:39) «
Буквально вчера закончилась двухдневная эпопея с задней балкой! Пока очень доволен) теперь тишинааа) делал одну цельную втулку! Кстати могу изготовить втулки, т.к. капролон остался! Кому интересно - 902-79-74-пять пять пять или в icg 243-751-816

как сделал втулки? пальцы тоже вытачивал? если да, какие размеры?

Автор: костян 206 9.11.2011, 8:42

Цитата(Sergey 64 @ 24.10.2011, 22:54) «
Думаю, что нет разницы на палец или в рычаг..
Та, которая с бортиком ставиться.. вопщем так, чтоб бортик был между рычагом и балкой.
не, там или две короткие втулки одна с бортиком, другая без, или одна на всю длину пальца с бортиком.

кто нибудь подскажите размеры пальцев, как выпрессовываются пальцы старые из балки?

Автор: KOS34RUS 9.11.2011, 10:12

Цитата(nobel77 @ 8.11.2011, 11:10) «
Добрый день коллеги.

Я тот Алексей который делал втулки для KOS34RUS. После изготовления ему, в наличии осталось несколько комплектов втулок с уплотнительным колечком во внутренней втулке, если кому нужны, пишите в личку, отправлю почтой.


Встали как родные, и в этот раз не так жёстко получилось с жопой, практически не заметно, отличные втулки wdf_thumbsup.gif

Автор: костян 206 9.11.2011, 20:18

Цитата(klyser @ 17.6.2011, 14:58) «
Предыдущий хозяин (хороший знакомый) делал балку (135 000), тоже были поставлены втулки из графитонаполненного капролактана, на момент покупки пробег 138 500 тоже козлила по страшному особенно если один, да по трассе, сейчас пробег 149 800 все пришло в норму.
Тоже считаю что сносу им быть не должно.

подскажи как балку делал?как старые пальцы снять

Автор: костян 206 9.11.2011, 20:21

Цитата(karasik79 @ 2.11.2011, 9:41) «
Хочу поставить временно до весны капролоновые втулки,потом буду пальцы перепрессовывать, помогите найти материал в Питере!!! Если что, с меня помощь по подвеске или куплю готовые.

подскажи если пальцы делал токарь, есть ли размеры. выпрессовывать сам будешь?если да то как?

Автор: TBOY 29.11.2011, 10:21

Мне интересно - втулки на такие пальцы ставил?
Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 27%
Прикрепленное изображение
650 x 487 (130,29 килобайт)

Аааа haha.gif , это палец с моей балки... уже 6 Пыжиков по Рязанской области я пересадил на втулки..
Свои втулки я снял и выбросил,потому что теперь у меня втулки из более "продвинутого" материала.Поменял я капролон на этот материал ради эксперимента!Эффективность ещё выше.названия материала не скажу- коммерческая тайна)))
Конечно после установки капролоновых втулок ,машина становится заметно жестче,Но это только один минус который я заметил...
Ребят,будьте осторожны Вам могут впарить втулки из фторопласта,это совсем другой материал по свойствам!!!И для большей долговечности НУЖНО использовать графитизированный капролон, он черного цвета!!!!
А еще очень важен процесс подгонки втулок по конкретным условиям!!! иначе толку не будет,через некоторое время колеса встанут боком)))
Всем удачи!!!

Автор: KOS34RUS 29.11.2011, 12:14

Цитата(TBOY @ 29.11.2011, 11:21) «
Мне интересно - втулки на такие пальцы ставил?
Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 27%
Прикрепленное изображение
650 x 487 (130,29 килобайт)

Аааа haha.gif , это палец с моей балки... уже 6 Пыжиков по Рязанской области я пересадил на втулки..
Свои втулки я снял и выбросил,потому что теперь у меня втулки из более "продвинутого" материала.Поменял я капролон на этот материал ради эксперимента!Эффективность ещё выше.названия материала не скажу- коммерческая тайна)))
Конечно после установки капролоновых втулок ,машина становится заметно жестче,Но это только один минус который я заметил...
Ребят,будьте осторожны Вам могут впарить втулки из фторопласта,это совсем другой материал по свойствам!!!И для большей долговечности НУЖНО использовать графитизированный капролон, он черного цвета!!!!
А еще очень важен процесс подгонки втулок по конкретным условиям!!! иначе толку не будет,через некоторое время колеса встанут боком)))
Всем удачи!!!

А где фото втулок из нового материала?

Автор: TBOY 1.12.2011, 11:30

Цитата(KOS34RUS @ 29.11.2011, 13:14) «
А где фото втулок из нового материала?

Материал мало отличается по цвету от графитизированного капролона

Автор: opk2003 12.12.2011, 9:27

мне буду делать из бронзы! уже договорился... только вот вопрос! что мне надо еще купить?! там сальник-мальник...что еще прикупить? то надо

Автор: TBOY 14.12.2011, 7:04

Цитата(opk2003 @ 12.12.2011, 10:27) «
мне буду делать из бронзы! уже договорился... только вот вопрос! что мне надо еще купить?! там сальник-мальник...что еще прикупить? то надо

сальники,смазку.

Автор: МЕГАВОЛЬТ 14.12.2011, 11:18

Цитата(TBOY @ 29.11.2011, 11:21) «
Свои втулки я снял и выбросил,потому что теперь у меня втулки из более "продвинутого" материала.Поменял я капролон на этот материал ради эксперимента!Эффективность ещё выше.названия материала не скажу- коммерческая тайна)))

случайно не торлон???


На сегодняшний день торлон является самым твердым термореактивным пластиком в мире, обладающим при этом беспрецедентной термоустойчивостью: торлоновые детали могут работать без потери свойств при температурах до 290°С. Торлон легок и имеет низкий коэффициент трения. Он негорюч и отлично противостоит воздействию многих агрессивных химических веществ. В промышленности применяется более 20 рецептур композитов на основе торлона. Большинство из них армируются стекло- или углеволокном. Основные потребители торлона – аэрокосмическая промышленность, тяжелое машиностроение и энергетика.

Автор: opk2003 15.12.2011, 12:23

Цитата(TBOY @ 14.12.2011, 7:04) «
сальники,смазку.

большое спасибо

Автор: Sergey 64 18.12.2011, 18:23

где взять то этот торлон?

Автор: kirilloff 23.12.2011, 9:45

спасибо полезная информация, сейчас занимаюсь ремонтом балки ставлю капролон а пробег всего 58500

Автор: Евген875 8.1.2012, 21:31

Кстати а никто из вас не пробовал втыкать игольчатый подшипник с осей типа BPW? размеры то у них один в один пыжовские, ставится он на крепление полурессоры вместо бронзовых втулок biggrin.gif Сальник кстати камазовский подходит.

Автор: LiveMC 3.2.2012, 18:01

А можно ли заказать и поменять эти втулки в МО или в Москве? Это же какая экономия нервов и денег!

Автор: Dolfinchik 13.2.2012, 6:55

Цитата(Евген875 @ 8.1.2012, 23:31) «
Кстати а никто из вас не пробовал втыкать игольчатый подшипник с осей типа BPW? размеры то у них один в один пыжовские, ставится он на крепление полурессоры вместо бронзовых втулок biggrin.gif Сальник кстати камазовский подходит.

если есть полезный опыт, то опиши! сейчас раздумываю над такой темой.

Автор: Dedaft 28.2.2012, 9:28

Здравствуйте. Довелось мне поменять подшибники на капролон, и теперь про ходу движения на малых скоростях машина будто подпрыгивает, с 60 идет уже ровненько. В чем может быть пробела, не правильно выставленный торсион? Илиже дело в жесткасти?

Автор: Dolfinchik 28.2.2012, 19:46

Цитата(Dedaft @ 28.2.2012, 11:28) «
Здравствуйте. Довелось мне поменять подшибники на капролон, и теперь про ходу движения на малых скоростях машина будто подпрыгивает, с 60 идет уже ровненько. В чем может быть пробела, не правильно выставленный торсион? Илиже дело в жесткасти?

подпрыгивает на кочках, или просто по ровной дороге?!

Автор: Dedaft 29.2.2012, 9:36

Прыгает на ровной. Когда снимал барабан, обоима подшипника отделившись так и осталась висеть. Поменял подшипник ступицы. Прыганья стали менее заметны, но попрежнему присутствуют. Заметил еще что калодки очень уж плотно прижимаются к барабану, на другой стороне не так. При врашении слышно как трет.

Автор: Dedaft 3.3.2012, 9:57

Здравствуйте. Довелось мне поменять подшибники на капролон, и теперь про ходу движения на малых скоростях машину будто подкидывает от левой к правой, с 50 идет уже ровненько. Может быть это от того что рычаги выставленны на разном уровне ~1-2 см. Правую сторону до паза торсиона задвигали руками, левую же пришлось заколачивать.

Автор: behemoth 3.3.2012, 14:32

no comments

Автор: Graf_206 3.3.2012, 15:41

Цитата(Dedaft @ 3.3.2012, 10:57) «
левую же пришлось заколачивать.

а почему сразу не приварили рычаг к балке?

Автор: Марсель 3.3.2012, 17:01

Dedaft
поменяй балку у специалистов, пока еще живой.

Автор: Вован 5.3.2012, 21:40

Цитата(Евген875 @ 8.1.2012, 22:31) «
Кстати а никто из вас не пробовал втыкать игольчатый подшипник с осей типа BPW? размеры то у них один в один пыжовские, ставится он на крепление полурессоры вместо бронзовых втулок biggrin.gif Сальник кстати камазовский подходит.

Женя,подскажи,где на БПВ стоят такие подшипники???Насколько помню, лыжа вроде через сайлент-блок крепится...

Автор: smail2011 22.3.2012, 13:29

Цитата(Dedaft @ 3.3.2012, 10:57) «
Здравствуйте. Довелось мне поменять подшибники на капролон, и теперь про ходу движения на малых скоростях машину будто подкидывает от левой к правой, с 50 идет уже ровненько. Может быть это от того что рычаги выставленны на разном уровне ~1-2 см. Правую сторону до паза торсиона задвигали руками, левую же пришлось заколачивать.

Я же писал в фото отчете этой темы d_upset.gifзаранее
предупреждаю если у вас запущенный ржавый палец и люфтят колеса то точного размера
втулок вы не подберете, каждую втулку нужно будет растачивать (подгонять). НЕЛЬЗЯ
ЗАБИВАТЬ РЫЧАГИ С БЕШЕНОЙ СИЛОЙ!!! ЕСЛИ ОНИ НЕКРУТЯТСЯ ПО ОСИ ТО ВЫ ПОЛУЧИТЕ
ГОНОЧНЫЙ БАЛИТ F1 И УБЬЕТЕ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЧЕРЕЗ ПАРУ ТЫЩЬ КМ, НЕ НАДО ДУМАТЬ
ЧТО ВСЕ РАЗРАБОТАЕТСЯ, ЭТО КАПРОЛОН-ЕМУ ПОХРЕН НА ВСЕ (Лично проверял очень
износостойкий материал). Я сделал, что то типа развертки насадка в виде круга с лепестками
шкурки на дрель. Лепестки нужно подрезать ножницами под внутренний диаметр втлки
(терпение их много))). После шлифуем аккуратно и примеряем. Я довел размер до нормы
рычаг с небольшим натягом спокойно двигается по оси. 7раз отмерь один раз отрежь!

В итоге рычаг у вас не двигается свободно как должен и при езде вы чувствуете все неровности дороги, аморт на этом рычаге не работает. переходим планку 50км и все ок... знаю))) так что снимайте растачивайте....


 ! 

не используй красный шрифт
 

Автор: vitabum 28.3.2012, 22:35

Цитата(nobel77 @ 8.11.2011, 11:10) «
Добрый день коллеги.

Я тот Алексей который делал втулки для KOS34RUS. После изготовления ему, в наличии осталось несколько комплектов втулок с уплотнительным колечком во внутренней втулке, если кому нужны, пишите в личку, отправлю почтой.

Привет, надо такие втулки, как нам договориться?

Автор: pyggg206 7.4.2012, 19:31

Насчёт камазовского сальника.... размеры и где он стоит на Камазе не подскажете.А то оригинал нужно заказывать и ждать а камазовский пришёл и купил.

Автор: romaxa 8.4.2012, 11:51

Всем доброго времени суток. У меня таже проблемка. Может у кого есть в спб готовые втулки?С превеликим удовольствием купил бы.Зарание балагадарю.

Автор: Русик 10.4.2012, 21:54

Мужики выручайте.
Не могу выбить левую сторону. Правый подшипник был ппц убит. Рычаг выбился легко.
Слева еще более-менее состояние походу.
Выкрутил все что можно вообще. Ну не выбивается и все тут. Лупил так, что аж развальцевал посадочное ушко под амортизатор)))
Чтоб вставить болт обратно пришлось подточить отверстие напильником.

Что делать в этом случае?

Автор: evgennchic 11.4.2012, 13:08

Напишите будьте любезны артикулы сальников. Спасибо заранее.

Автор: satkar 11.4.2012, 16:12

Цитата(Русик @ 10.4.2012, 22:54) «
Мужики выручайте.
Не могу выбить левую сторону. Правый подшипник был ппц убит. Рычаг выбился легко.
Слева еще более-менее состояние походу.
Выкрутил все что можно вообще. Ну не выбивается и все тут. Лупил так, что аж развальцевал посадочное ушко под амортизатор)))
Чтоб вставить болт обратно пришлось подточить отверстие напильником.

Что делать в этом случае?

Не торопись я отмачивал 3 суток потом уже легко выбил. я смачивал удалитель ржавчины ликви молли и обычной вд-40.
А когда выбил обработал все шлицы "Цинкарь" офигенная жижа вместо ржи оседает цинк да так что надачкой излишки удалял.

Автор: satkar 11.4.2012, 16:18

Цитата(evgennchic @ 11.4.2012, 14:08) «
Напишите будьте любезны артикулы сальников. Спасибо заранее.

5174 07

Автор: Alex2009 12.4.2012, 21:56

привет, а кто нибудь ставил рем комплект
Febi 32754 Ремкомплект, балка моста

Автор: Alex2009 12.4.2012, 21:58

привет. мне тоже надо втулки. как решить вопрос?

Автор: Sergey 64 16.4.2012, 21:16

satkar
"Цинкарь" офигенная жижа вместо ржи оседает цинк да так что надачкой излишки удалял.

Что это такое? Про камазовские сальники тоже интересно, кто знает где они там у него стоят?
Чтот у меня опять кажется постукивает ... буду смотреть скоро. Неужели капролон за 10 тыс пробего стёрся? Я правда обычный ставил, не графитизированный.

Автор: Sergey 64 16.4.2012, 21:16

satkar
"Цинкарь" офигенная жижа вместо ржи оседает цинк да так что надачкой излишки удалял.

Что это такое? Про камазовские сальники тоже интересно, кто знает где они там у него стоят?
Чтот у меня опять кажется постукивает ... буду смотреть скоро. Неужели капролон за 10 тыс пробего стёрся? Я правда обычный ставил, не графитизированный.

Автор: ForS 25.4.2012, 10:03

Ребят, а где вообще люди покупают торлон или графитонаполненный капролон?

Автор: Dolfinchik 25.4.2012, 16:09

Цитата(ForS @ 25.4.2012, 13:03) «
Ребят, а где вообще люди покупают торлон или графитонаполненный капролон?

строительные магазины, он много где применяется! ток не в хозяйственных, а по строй материалам! продают брусками!

Автор: Axsel 7.5.2012, 20:27

Цитата(smail2011 @ 17.6.2011, 11:09) «
Долго я собирался решить проблему с задней балкой но все как кто не получалось.
Хотел купить новую передумал.
Ставить восстановленную тоже не выгодно.
Руки слава богу есть вот только как всегда со временем проблема.
В итоге все сделал. Результат меня устраивает. Грохота нет тишина при езде на кочках просто отлично.

Админы форума прошу оставить этот отчет в новой теме. В теме обсуждения более 76 страниц. а тут сразу будет все видно.
Ну в общем решать вам.


Добрый день. подскажите, в рычаге были ли у вас разбиты посадочные места? Если поставить капролоновые втулки на разбитые, провернет ли их или лучше расточить посадочные места на станке. И сам "палец" растачивали, или оставили как есть? Заранее спасибо.

Автор: Graf_206 7.5.2012, 22:48

Цитата(Axsel @ 7.5.2012, 21:27) «
Добрый день. подскажите, в рычаге были ли у вас разбиты посадочные места? Если поставить капролоновые втулки на разбитые, провернет ли их или лучше расточить посадочные места на станке. И сам "палец" растачивали, или оставили как есть? Заранее спасибо.

на убитые пальцы, равно как и под разбитые рычаги, капролон ставить бессмысленно.

Автор: Axsel 8.5.2012, 20:35

Цитата(Graf_206 @ 7.5.2012, 23:48) «
на убитые пальцы, равно как и под разбитые рычаги, капролон ставить бессмысленно.


А если вместо капролона, поставить медные или бронзовые втулки?

Автор: Axsel 8.5.2012, 20:42

Подскажите пожалуйста, кто знает, где можно приобрести материал капролон?

Автор: Axsel 12.5.2012, 9:55

Добрый день, подскажите если заместо двух капролоновых втулок поставить одну на весь рычаг, это как нибудь может повлиять на жесткость подвески? Если кто сталкивался с данной ситуацией, пожалуйста ответьте, т.к в понедельник (14.05.2012) буду устанавливать. Заранее спасибо!

Автор: alex.dub 17.5.2012, 11:38

Цитата(Axsel @ 12.5.2012, 10:55) «
Добрый день, подскажите если заместо двух капролоновых втулок поставить одну на весь рычаг, это как нибудь может повлиять на жесткость подвески? Если кто сталкивался с данной ситуацией, пожалуйста ответьте, т.к в понедельник (14.05.2012) буду устанавливать. Заранее спасибо!

1. длинную втулку с технологической точки зрения сложно выточить на токарном станке
2. нет подвода масла, что отрицательно скажется на долговечности

Автор: zav 2.6.2012, 12:35

Балка после езды на капролоновых втулках))))




Автор: LANTAN 2.6.2012, 15:19

Цитата(zav @ 2.6.2012, 13:35) «
Балка после езды на капролоновых втулках))))

Люди! Человеки!
Не ставьте себе эту гадость! Не служат они долго!

Автор: evgennchic 2.6.2012, 16:11

Поправтье пожалуйста, но тебе херово установили втулки, твои втулки сидели на балке мертво р рабгтали на поверхности рычага, мне установили все четко наботает ни какой жесткости, еще вживили таотницу, считаю замечательной альтернативой новой или восстановленой балки

Автор: taxi4 3.6.2012, 2:41

Цитата(zav @ 2.6.2012, 13:35) «
Балка после езды на капролоновых втулках))))

ЧТД

Автор: Dolfinchik 3.6.2012, 20:53

Цитата(LANTAN @ 2.6.2012, 18:19) «
Люди! Человеки!
Не ставьте себе эту гадость! Не служат они долго!

В качестве альтернативы очень неплохо! если даже этих втулок будет хватать тысяч хотябы на 20, 30, то это хорошая альтернатива. У меня пока только с правой стороны стоит втулка, т.к. рычаг убитый, левый норм, стоит пошипник, скоро заменю на новый, и потом буду сравнивать по целесообразности!

Пока тьфу, тьфу уже три месяца, т.е. 5-7 тысяц прошёл - уже неплохо, т.к. палец был покоцан серьёзно!

Ясно что лучше новую купить, но пока нихт финансы!

Автор: Dolfinchik 3.6.2012, 20:56

Цитата(zav @ 2.6.2012, 15:35) «


Каким палец был, таким и остался, можно спокойно дальше на втулках ездить!

Автор: Eulogy 11.6.2012, 17:12

тему создаю, т.к не нашел, видел в фотоотчетах чертеж втулок, но размеров там не было, каму не трудно скиньте размеры втулки, желательно все, т.е внутренний и внешний диаметр, длина, высота и тд...
Т.е чтобы я с этим размерами пошел к токарю и он не спрашивал: а тут сколько, а тут ?!
было бы просто изумительно, если бы выложили чертеж с размерами, а не просто циферки
Заранее спасибо!!!

заранее отвечу, размеры на новые пальцы! там я уже буду отталкиваться по своим при детальном осмотре

Автор: Graf_206 11.6.2012, 19:25

Цитата(Eulogy @ 11.6.2012, 18:12) «
тему создаю, т.к не нашел, видел в фотоотчетах чертеж втулок, но размеров там не было, каму не трудно скиньте размеры втулки, желательно все, т.е внутренний и внешний диаметр, длина, высота и тд...


http://206-club.ru/index.php?s=&showtopic=15504&view=findpost&p=261951

Автор: miannik 11.6.2012, 20:09

Цитата(Eulogy @ 11.6.2012, 18:12) «
тему создаю, т.к не нашел, видел в фотоотчетах чертеж втулок, но размеров там не было, каму не трудно скиньте размеры втулки, желательно все, т.е внутренний и внешний диаметр, длина, высота и тд...
размеры на новые пальцы!

Если собираетесь делать втулки на новые пальцы и видели чертежи в начале этой темы, то стоит принять во внимание главные размеры подшипников:
- внутренний диаметр (работает по пальцу) - 47,7 мм
- наружный диаметр (запрессован в рычаг) - 53,1 мм
- наружный диаметр упорной части внутреннего подшипника - 63,0 мм.
Длина втулок, судя по опыту форумчан в этой теме, может варьировать...

Автор: karasik79 15.6.2012, 12:19

Вчера заменил наконец то втулки справа.У предыдущего хозяина поставили через ж... ,изначально на ржавые пальцы да и без особой подгонки.В ноябре прошлого года менял слева,пробег 8000км, полёт нормальный.Просто надо хорошо подогнать и палец обработать тщательно наждачкой и будет вам счастье. Машина стала ехать тихо,ничего не гремит )))


 

Автор: Русик 6.7.2012, 11:37

Вопрос к специалистам.
Разбираю левую сторону. Не могу выбить рычаг. Сами подшипники уже люфтят прилично. По всем ощущениям держит торсион который крепится вверху рычага. Снял стопорные шайбы которые смещенные. Залил там все ВДшкой. Отмокает со вчерашнего вечера. Сегодня вечером опять пойду пробовать.
Так вот собственно вопрос. Чтоб снять этот торсион нужно сперва снять рычаг? Или сняв оба стопорных кольца можно выбить торсион "насквозь"? И только потом снимать рычаг...

Автор: jec 6.7.2012, 12:25

Цитата(Русик @ 6.7.2012, 11:37) «
Вопрос к специалистам.
Разбираю левую сторону. Не могу выбить рычаг. Сами подшипники уже люфтят прилично. По всем ощущениям держит торсион который крепится вверху рычага. Снял стопорные шайбы которые смещенные. Залил там все ВДшкой. Отмокает со вчерашнего вечера. Сегодня вечером опять пойду пробовать.
Так вот собственно вопрос. Чтоб снять этот торсион нужно сперва снять рычаг? Или сняв оба стопорных кольца можно выбить торсион "насквозь"? И только потом снимать рычаг...


у меня подобный вопрос решился только выбиванием кувалдой по рычагу (знаю что неправильно, но по другому никак не выходил /полет рычага приличный, поэтому в направлении полета положите хотябы фувайку/).

Автор: Русик 6.7.2012, 13:07

Я вот че думаю. Если шлицы прямые, то торсион должен выбиться отдельно. Если шлицы под конус, то снимется торсион только со снятого рычага.
Кто подскажет как оно на деле?

Автор: miannik 6.7.2012, 13:10

Цитата(jec @ 6.7.2012, 13:25) «
у меня подобный вопрос решился только выбиванием кувалдой

Именно и только так. "Ласковые руки" коррозии одной ВДшкой не победить.
Кувалда просто обязана быть в комплекте инструментов, прилагаемой к Пыжику!
Кстати, отмокание более эффективно с применением уксуса...

ПыСы... какой конус))) шлицы прямые - думать не надо, кувалду в руки...

Автор: Serzh13 6.7.2012, 13:17

Пробовал вытягивать на себя (в сторону рычага) Ничего толком не вышло. Выбил торсион со стороны заделки в балку. Как вышел из шлицев можно снимать вместе с рычагом. (из рычага не вышел)

Автор: Русик 6.7.2012, 13:39

Serzh13, спасибо. Примерно такую последовательность и планировал сегодня попробовать. Надеюсь поможет.

Автор: karasik79 8.7.2012, 21:31

Я когда торсион выбивал , машина на подставках на 30 см в сторону сьехала ))))

Автор: Vitalik 16.7.2012, 9:44

Торсионы выбиваются отдельно. А там как кому удобнее...

Автор: mikelog 21.8.2012, 7:52

кто ставил втулки, отпишитесь, кто и сколько на них уже прошел?

Автор: jec 22.8.2012, 14:28

Цитата(mikelog @ 21.8.2012, 7:52) «
кто ставил втулки, отпишитесь, кто и сколько на них уже прошел?


щас катаюсь на капролоне пробег пока малый около 1ткм, тут пишет Dolfinchik у него уже 15ткм и все норм.

Автор: TBOY 22.8.2012, 16:00

Поставил 6 комплектов на Рязанские пыжики,более 2х десятков комплектов продал.1 только нарекание и то пока некогда разбираться что там, хозяин утверждает что стало снова гремыхать.Но возможно у него балка по кузову уже бомбит из-за разбитых на тот момент салетблоков...
С момента установки втулок моя проехала уже 37 тыс. и все ровно.Единственный нюанс при установке это подгонка и смазка.
Колотить при разборке ничего не надо, все вытаскивается одним человеком одной рукой, предварительно прогрев места посадки шлц торсиона.
Торлон дорогой и нафиг не нужен такой материал,зачем!?Графитизированный капролон.Полиамид 6.
Не в каждой лавке продается.
Капролон наполенный графитом, можно спутать с фторопластом. похож он внешне.
Палец можно и нужно предварительно погонять шкуркой если он ржавый. Потом все в смазке будет и такие ржавые пальцы только без смазки могли быть,как на картинке выше.А капролону по большому счету "пофигу" почему ездить. Нарисую рисунок попозже что бы было понятно.

Автор: jec 22.8.2012, 16:12

Цитата(TBOY @ 22.8.2012, 16:00) «
Поставил 6 комплектов на Рязанские пыжики,более 2х десятков комплектов продал.1 только нарекание и то пока некогда разбираться что там, хозяин утверждает что стало снова гремыхать.Но возможно у него балка по кузову уже бомбит из-за разбитых на тот момент малетблоков...
С момента установки втулок моя проехала уже 37 тыс. и все ровно.Единственный нюанс при установке это подгонка и смазка.
Колотить при разборке ничего не надо, все вытаскивается одним человеком одной рукой, предварительно прогрев места посадки шлц торсиона.
Торлон дорогой и нафиг не нужен такой материал,зачем!?Графитизированный капролон.Полиамид 6.
Не в каждой лавке продается.
Капролон наполенный графитом, можно спутать с фторопластом. похож он внешне.
Палем можно предварительно погонять шкуркой если он ржавый.А капролону "пофигу" почему ездить.Нарисую рисунок попозже что бы было понятно.


37тыс - вот это результат. вполне соизмерим с подшипниками.
пальцы в каких сосотояниях были на который ставили капролон? вот тут оч интересно. (гладкие под подшипник или покоцанные).

Автор: TBOY 23.8.2012, 7:25

Цитата(jec @ 22.8.2012, 17:12) «
37тыс - вот это результат. вполне соизмерим с подшипниками.
пальцы в каких сосотояниях были на который ставили капролон? вот тут оч интересно. (гладкие под подшипник или покоцанные).

Левый плец был почти как новый, без дефектов.Можно было ставить подшипники.В большинстве случаев с левой стороны все ок.
Правая же сторона рабивается больше, колеса ближе к обочине,больше ям ловят.Правая сторона у меня была немного покоцана,были задиры ввиде прочерченых впадин, ржавь была. (В интернете есть картинки с моей балки,1 опыт ремонта).
Естественно палец был обработан шкуркой с водой до металлического блеска.Втулки подгонять надо и мазать,я бы даже сказал набивать через масленки после установки... И все!Я на 100 % уверен ничего с ними не произойдет, даже если их поставить прямо на ржавь.Будет только жестче ходить рычаг.А так стереть их невозможно в данном узле.Если конечно они не из другово материала, типа фторопласта или банальной пластмассы haha.gif

Автор: TBOY 23.8.2012, 9:58

http://tstarasov.blogspot.com/2012/08/peugeot-206.html

Автор: jec 23.8.2012, 10:10

Цитата(TBOY @ 23.8.2012, 7:25) «
Левый плец был почти как новый, без дефектов.Можно было ставить подшипники.В большинстве случаев с левой стороны все ок.
Правая же сторона рабивается больше, колеса ближе к обочине,больше ям ловят.Правая сторона у меня была немного покоцана,были задиры ввиде прочерченых впадин, ржавь была. (В интернете есть картинки с моей балки,1 опыт ремонта).
Естественно палец был обработан шкуркой с водой до металлического блеска.Втулки подгонять надо и мазать,я бы даже сказал набивать через масленки после установки... И все!Я на 100 % уверен ничего с ними не произойдет, даже если их поставить прямо на ржавь.Будет только жестче ходить рычаг.А так стереть их невозможно в данном узле.Если конечно они не из другово материала, типа фторопласта или банальной пластмассы haha.gif


ясно. у меня тоже правая сторона была покоцана, отшлифовал до куда можно, далее втулки с маслянными каналами подгонял разверткой, врезал масленки и зашприцевал полностью графиткой.
/внутренний с уплотнительным резиновым кольцом на конце, внешний со штатным пыльником)/

Автор: Andryshka-007 9.10.2012, 19:46

ИМХО для тех, у кого хватает знаний вовремя менять подшипники - если сделать тавотницу, то будет намного лучше. А основная причина выхода из строя подшипников - повреждение сальников.

Автор: jec 10.10.2012, 10:08

Цитата(Andryshka-007 @ 9.10.2012, 19:46) «
ИМХО для тех, у кого хватает знаний вовремя менять подшипники - если сделать тавотницу, то будет намного лучше. А основная причина выхода из строя подшипников - повреждение сальников.


впринципе да, изначально выход из строя из-за пробитого пыльника (сальника там нет), а пробит он может быть из-за старости, проворота рычага стабилизатора (тот который ввиде заглушки на торце прикрученный болтиком на 8)
далее влага убивает игольчатый подшипник.
набитая смазка (через тавотницу) противодействует попаданию влаги во внутрь (отталкивает ее), смазывает подшипник. так сказать оттягивает износ подшипника на определенное время если проморгали порванный пыльник.

а так все-равно лимит 60-70ткм и замена подшипников (можт чуть больше) /профилактика/.
и желательно 1 раз в год осмотр/смена тех самых пыльников (делолв 1 час).

Автор: Жорж 20.10.2012, 8:00

Цитата(TBOY @ 22.8.2012, 19:00) «
Поставил 6 комплектов на Рязанские пыжики,более 2х десятков комплектов продал.1 только нарекание и то пока некогда разбираться что там, хозяин утверждает что стало снова гремыхать.Но возможно у него балка по кузову уже бомбит из-за разбитых на тот момент салетблоков...
С момента установки втулок моя проехала уже 37 тыс. и все ровно.Единственный нюанс при установке это подгонка и смазка.
Колотить при разборке ничего не надо, все вытаскивается одним человеком одной рукой, предварительно прогрев места посадки шлц торсиона.
Торлон дорогой и нафиг не нужен такой материал,зачем!?Графитизированный капролон.Полиамид 6.
Не в каждой лавке продается.
Капролон наполенный графитом, можно спутать с фторопластом. похож он внешне.
Палец можно и нужно предварительно погонять шкуркой если он ржавый. Потом все в смазке будет и такие ржавые пальцы только без смазки могли быть,как на картинке выше.А капролону по большому счету "пофигу" почему ездить. Нарисую рисунок попозже что бы было понятно.


Привет TBOY ! Выручи, продай мне комплект втулок help.gif

Автор: Eulogy 20.10.2012, 8:14

Цитата(TBOY @ 23.8.2012, 9:58) «
http://tstarasov.blogspot.com/2012/08/peugeot-206.html

у тебя 100% капролон? я говорю не про полиамид-6 мне 2 токаря в 1 голос сказали что полиамид-6 это хня, настоящий капролон он белее...и по плотности похож на стекло, а полиамид-6 что то ближе к оч плотной пластмассе, вот на этой фотке смотри http://206-club.ru/uploads/monthly_06_2012/post-12058-1339751925_thumb.jpg с настоящим капролоном такова 100% быть не может, он скорее палец до блеска отполирует, чем сам сотрется

Автор: LANTAN 20.10.2012, 13:51

Цитата(Eulogy @ 20.10.2012, 9:14) «
он скорее палец до блеска отполирует, чем сам сотрется

Капролон от механического воздействия не застрахован. Если палец как напильник - хана капру.

Автор: Жорж 20.10.2012, 17:05

ПРОДАЙТЕ КОПР. ВТУЛКИ КТО НИБУДЬ!!! Вроде и руки растут от куда надо, все авто в семье я делаю сам (не доверяю СТО), но целостное изготовление отдельных деталей к сожалению не мой конёк. НЕ хочю ставить подшипники! Какой блин французкий балбес придумал ставить в зад. балку подшипники!!! Резинометалические сайлентблоки работали бы там вечно, как работают десятками лет на различных авто....

Автор: Dolfinchik 20.10.2012, 18:34

Цитата(Жорж @ 20.10.2012, 20:05) «
ПРОДАЙТЕ КОПР. ВТУЛКИ КТО НИБУДЬ!!! Вроде и руки растут от куда надо, все авто в семье я делаю сам (не доверяю СТО), но целостное изготовление отдельных деталей к сожалению не мой конёк. НЕ хочю ставить подшипники! Какой блин французкий балбес придумал ставить в зад. балку подшипники!!! Резинометалические сайлентблоки работали бы там вечно, как работают десятками лет на различных авто....

свяжись с http://206-club.ru/index.php?showuser=4798, я у него уже два комплекта купил!

Автор: TBOY 14.11.2012, 14:29

Цитата(Eulogy @ 20.10.2012, 9:14) «
у тебя 100% капролон? я говорю не про полиамид-6 мне 2 токаря в 1 голос сказали что полиамид-6 это хня, настоящий капролон он белее...и по плотности похож на стекло, а полиамид-6 что то ближе к оч плотной пластмассе, вот на этой фотке смотри http://206-club.ru/uploads/monthly_06_2012...51925_thumb.jpg с настоящим капролоном такова 100% быть не может, он скорее палец до блеска отполирует, чем сам сотрется

У меня только графитонаполненный капролон.Цвет черный.Заготовкой 500мм диаметром 80 можно убить.Беру только в фирме,которая им и занимается. заготовка звонкая,похожа на каменный уголь, срез немного блестит.
Несколько недель назад видел втулки из фторопласта.Цвет голубовато-серый.Полное гомно.Возможно есть такие умельцы которые точат из фторопласта.Материал дешевле процентов на 40-50 капролона.
Цитата(Жорж @ 20.10.2012, 9:00) «
Привет TBOY ! Выручи, продай мне комплект втулок help.gif

Нет у меня полноценных комплектов, токарь нафигачил втулок с бортиком,те что к балке ближе, 20 полукомплектов.Чего с ними делать я не знаю.Материал пока купить не могу , т.к. не дома.

Цитата(LANTAN @ 20.10.2012, 14:51) «
Капролон от механического воздействия не застрахован. Если палец как напильник - хана капру.

Соглашусь,палец желательно обработать немного.до приемлемого состояния.

Автор: Сергей Выборг 28.11.2012, 8:01

Ребята тут про капролон написано много, а вот про медные втулки чего то не кто и не поделился, на сколько они хорошо или плохо рабботают girl_cray2.gif . Перебрал балку,!! но вот беда, в рычаге есть задир и подшипник как то легко в него вошёл езжу 4 дня вчера обратил внимание, что колесо где рычаг с задиром стоит кособоко \ girl_cray2.gif

Автор: jec 28.11.2012, 13:47

Цитата(Сергей Выборг @ 28.11.2012, 8:01) «
Ребята тут про капролон написано много, а вот про медные втулки чего то не кто и не поделился, на сколько они хорошо или плохо рабботают girl_cray2.gif . Перебрал балку,!! но вот беда, в рычаге есть задир и подшипник как то легко в него вошёл езжу 4 дня вчера обратил внимание, что колесо где рычаг с задиром стоит кособоко \ girl_cray2.gif


тогда уж не медь а бронзу.
капролон оч схож по характеристикам с бронзой.
убрать задиры для более менеее состояния и ивтулить.
или перепрессовать палец, технологию уже обкатали в домашних условиях.

Автор: 3ay4ik 27.3.2013, 14:44

Какой размер заказывать? Так не хочется сначала снять, мерять, ждать, потом ставить. Много информации на сайте balka406.com, там продавец этих втулок по 600 Грн за комплект рассказывает о допуске на впресовку и допусках под смазку и скольжение по пальцу на внутреннем диаметре. Подскажите какой делать внутренний и внешний диаметр? Если допустить небольшую ошибку с внутренним диаметром, то втулка притереться со временем?

Автор: Vitalik 27.3.2013, 17:39

Скажу так: Лучще мерять под свои размеры и подогнать идеально дольше прослужит.
А если допустить небольшую ошибку то оно на палец не налезет ) или будет люфтить что тоже не есть хорошо.

Автор: TerMIt 15.4.2013, 16:39

Имеет ли смысл на новую балку втулки ставить или можно сначала на подшипниках "походить"?

Автор: jec 16.4.2013, 14:53

Цитата(3ay4ik @ 27.3.2013, 14:44) «
Какой размер заказывать? Так не хочется сначала снять, мерять, ждать, потом ставить. Много информации на сайте balka406.com, там продавец этих втулок по 600 Грн за комплект рассказывает о допуске на впресовку и допусках под смазку и скольжение по пальцу на внутреннем диаметре. Подскажите какой делать внутренний и внешний диаметр? Если допустить небольшую ошибку с внутренним диаметром, то втулка притереться со временем?

600грн (2400руб) - за такую цену готов открыть производство. чума, капролон 320р/кг максимум 500р+500р работа токаря (20-30мин).

по правильному: берете заготовку втулки (заготовка - потому что внутренний диаметр на подгонку будет).
разбираете балку, зачищаете пальцы (до круглого, максимально возможного, шеткой, наждачкой,.... наждачкой с wd40 или подобным, отполировываете мелкая шкурка) - чем ровнее - тем дольше проходит. да, немного тут повозиться ~0.5-1 на палец.
запрессованный втулкой рычаг подгоняете разверткой до нужного диаметра (штангель циркуль в помощь) (развертку можно даже руками провернуть).
/масленка уже врезана/
подгоняете плотно, натягиваете рычаг покручивая руками.
во внутренней втулке должна стоят уплотнительное резиновое колдьцо, с внешней стороны - стандартный пыльник.
затем шприцуете литол или шрус или .... до полного (~1 банка 800гр на 2 рычага)
если есть желание, дополнительно можно поставить войлочное пропитанное кольцо. (но можно и не ставить, не критично т.к. тут капролон и куча смазки).
сборку процесс опущу.

Автор: jec 16.4.2013, 14:58

Цитата(TerMIt @ 15.4.2013, 16:39) «
Имеет ли смысл на новую балку втулки ставить или можно сначала на подшипниках "походить"?


все в ваших руках.
но я бы сначала доработал рычаги (масленка, войлок, смазка) и поставил подшипники.
а вот когда пришел и им кирдык, вот тогда на капролон.
затем перепрессовка пальцев и снова подшипники, ......

Автор: aleksandrLOVEsp 25.4.2013, 22:37

Кто нибудь может изготовить втулки под заднюю балку???у меня в городе капролон не найти!!!в принципе можно даже из бронзы!!!размеры есть

Автор: vitabum 5.5.2013, 21:24

Цитата(jec @ 23.8.2012, 11:10) «
ясно. у меня тоже правая сторона была покоцана, отшлифовал до куда можно, далее втулки с маслянными каналами подгонял разверткой, врезал масленки и зашприцевал полностью графиткой.
/внутренний с уплотнительным резиновым кольцом на конце, внешний со штатным пыльником)/

Привет всем!!! В том году застучало, поменял подшипник, было все хорошо, до весны. теперь думаю пора капролона, вопрос такой: на чертежах внутренняя втулка без выточки под сальник, какой она должна быть, и какой сальник от камаза туда ставить...а так отличный отчет и альтернатива подшипникам... Спасибо зарание, желательно чертеж если у кого рстался...

Автор: vitabum 6.5.2013, 10:34

Кстати, подумал я как решить проблему смазки, если втулка сплошная, засверлить масленку, после запрессовки в рычаг, и надо еще умудриться попасть в канал для смазки, там же все плотно должно быть.... посоветуйте....

Автор: Andryshka-007 6.5.2013, 10:45

Если врезать маслёнку в рычаг, то втулку нужно сделать составной, т.е. из 2-х частей с полостью в районе масленки.

Автор: JavDEDus 9.5.2013, 3:46

Цитата(TBOY @ 22.8.2012, 16:00) «
Поставил 6 комплектов на Рязанские пыжики,более 2х десятков комплектов продал

продайте кто-нибудь мне комплектик плиииииз
Цитата(TBOY @ 14.11.2012, 14:29) «
токарь нафигачил втулок с бортиком,те что к балке ближе, 20 полукомплектов.

если я не ошибаюсь - можно бортик удалить (на каждый палец по 2 втулки идет, но размер то у них одинаковый)?

Автор: vitabum 11.5.2013, 12:14

Цитата(Andryshka-007 @ 6.5.2013, 11:45) «
Если врезать маслёнку в рычаг, то втулку нужно сделать составной, т.е. из 2-х частей с полостью в районе масленки.

А если попасть в канал для смазки, думаю что цельная должна проходить дольше, тк рабочая поверхность больше...

Автор: jec 11.5.2013, 12:37

Цитата(vitabum @ 11.5.2013, 12:14) «
А если попасть в канал для смазки, думаю что цельная должна проходить дольше, тк рабочая поверхность больше...


длина рычага ~11см.
втулки по 4-5см, зазор между ними 1-2 см.
важно что бы смазки было в рычаге с избытком, а не только в канавках....

Автор: vitabum 18.5.2013, 8:37

Цитата(jec @ 11.5.2013, 13:37) «
длина рычага ~11см.
втулки по 4-5см, зазор между ними 1-2 см.
важно что бы смазки было в рычаге с избытком, а не только в канавках....

я решил сделать такие, может кому пригодиться...

 

Автор: vitabum 22.5.2013, 6:49

Цитата(vitabum @ 18.5.2013, 9:37) «
я решил сделать такие, может кому пригодиться...

В общем сделали, выходные будут веселыми...

 

Автор: vitabum 22.5.2013, 6:52

Цитата(jec @ 11.5.2013, 13:37) «
длина рычага ~11см.
втулки по 4-5см, зазор между ними 1-2 см.
важно что бы смазки было в рычаге с избытком, а не только в канавках....

сделал проточку посередине, на фото видно, под смазку, думаю должно сработать...

Автор: frairok 23.7.2013, 0:29

Подскажите у кого можно купить втулки, очень срочно нужны, спасибо.

Автор: Andryshka-007 23.7.2013, 7:20

У токаря, который выточит их точно под изношенные пальцы. Уже 100 раз обсосано и пересосано, только прочитать.

Автор: Volon_De_Mort 28.7.2013, 16:25

а контакты такого токаря дайте, а то у меня нет знакомых...

Автор: jec 29.7.2013, 11:39

Цитата(Volon_De_Mort @ 28.7.2013, 16:25) «
а контакты такого токаря дайте, а то у меня нет знакомых...


в каждом городе и у каждого он свой.
поспрашивайте у своих знакомых, в мастерских....

коллеги из Питера, помогите "Volon_De_Mort"....

Автор: Андрей 89 18.8.2013, 14:37

Цитата(Volon_De_Mort @ 28.7.2013, 16:25) «
а контакты такого токаря дайте, а то у меня нет знакомых...

Я токарь, если хочешь обращайся. Чем смогу тем помогу:)

Автор: shasha32 8.10.2013, 16:34

Цитата(smail2011 @ 17.6.2011, 10:09) «
Долго я собирался решить проблему с задней балкой но все как кто не получалось.
Хотел купить новую передумал.
Ставить восстановленную тоже не выгодно.
Руки слава богу есть вот только как всегда со временем проблема.
В итоге все сделал. Результат меня устраивает. Грохота нет тишина при езде на кочках просто отлично.

Админы форума прошу оставить этот отчет в новой теме. В теме обсуждения более 76 страниц. а тут сразу будет все видно.
Ну в общем решать вам.

дайте пожалуйста точные размеры втулки и кольца

Автор: Eulogy 8.10.2013, 21:12

даже если палец хоть чуть погрызан, втулок хватит на 10-15тыс в лучшем случае

Автор: jec 8.10.2013, 22:13

Цитата(Eulogy @ 8.10.2013, 21:12) «
даже если палец хоть чуть погрызан, втулок хватит на 10-15тыс в лучшем случае


как сказать, перевалил 23ткм, дальше устал считать.
в идеале конечно нужно что бы все гладко, но, я ставил на так нождачкой сглаженные и подгонял плотно без пережима.....

Автор: TBOY 29.10.2013, 10:21

Цитата(jec @ 8.10.2013, 23:13) «
как сказать, перевалил 23ткм, дальше устал считать.
в идеале конечно нужно что бы все гладко, но, я ставил на так нождачкой сглаженные и подгонял плотно без пережима.....

Ходят долго,если правильно поставить изначально...
При установке процесс облегчается, если использовать развертку.Все подгоняется тютелька- в тютельку!

Автор: SmartDroopy 2.3.2014, 13:03

Вдохновившись опытом одноклубников, решился я тоже поставить капролоновые втулки в балку.
Надеюсь, кому-нибудь мой пост пригодится, лично я довольно долго все это искал и что называется «подстилал соломку».
Итак мой комплект:


В первую очередь нужно найти мастера, который возьмется за эту работу (вообще понимает, о чем речь и для чего все это), если вы также как и я обделены талантом автомеханика.
Самым дорогим в моем наборе получились сами втулки, заказывал я их тут: carqyag.com (увидел рекламный банер здесь на форуме), несмотря на цену 1800р. за комплект, вместе с доставкой втулки обошлись мне в 4210руб, соглашусь, дороговато, однако в моем родном Иваново найти капролон и трезвого токаря мне представилось сложнее…
Два сальника (решил не отклонятся от фото отчета smail2011), брал на экзисте: 5174.07 (родные как нестранно дешевле заменителей) общая стоимость 446руб.
Смазка литиевая Mobil "Mobilgrease XHP 222" (туба 400г.), тоже на экзисте : 98GM27, цена 177руб.
Шприц «Буран» и две пресс-масленки, брал на нашем местном барыго-рынке. 350р. Плюс 2*7р. пресс-масленки (брал самые маленькие 6мм. решил, чем меньше масленка тем меньше дыра..).
За работу мастер сказал возьмет 2500-3000р.
Итого: 8 197рублей. Надеюсь, потрачу деньги не зря, о результатах и насибельности постараюсь отписаться .

Автор: virt_pilot 13.3.2014, 20:02

Цитата(SmartDroopy @ 2.3.2014, 13:03) «
Вдохновившись опытом одноклубников, решился .............................. Надеюсь, потрачу деньги не зря, о результатах и насибельности постараюсь отписаться .

Ну что земляк как всё прошло? где у кого менял? пароли, явки.....

Автор: SmartDroopy 25.3.2014, 9:27

Цитата(virt_pilot @ 13.3.2014, 21:02) «
Ну что земляк как всё прошло? где у кого менял? пароли, явки.....

Ну в целом все хорошо, быстро, правда рублей на 700 подороже чем планировал, нужна была еще монтажная пена, и заодно колодки попросил сменить, и за мучение со спаявшимся барабаном взял он доп 500р.
Менял у одного гаражного гуру, если телефончик нужен постучи в личку, напишу.
А так полторы тысячи пробежал все тихо, может немного пожоще стала но я быстро привык.

Автор: korsarekb 12.4.2014, 19:34

Цитата(smail2011 @ 17.6.2011, 13:09) «
Долго я собирался решить проблему с задней балкой но все как кто не получалось.
Хотел купить новую передумал.
Ставить восстановленную тоже не выгодно.
Руки слава богу есть вот только как всегда со временем проблема.
В итоге все сделал. Результат меня устраивает. Грохота нет тишина при езде на кочках просто отлично.

Админы форума прошу оставить этот отчет в новой теме. В теме обсуждения более 76 страниц. а тут сразу будет все видно.
Ну в общем решать вам.

У меня возникла такая проблемма: заглушка , которая сидит на центральном торсионе(торсион внутри балки) не имеет отверстия , через которое должна выжиматься болтом, (если я правильно понял). Контур видно, но заварено наглухо? Как вообще снимается этот элемент с правой части или надо обе стороны разбирать и слева будет подругому?

 

Автор: korsarekb 12.4.2014, 20:12

5174 07
Это камазовский артикул? можно ещё размеры и где он используется!

Автор: jec 12.4.2014, 20:21

Цитата(korsarekb @ 12.4.2014, 19:34) «
У меня возникла такая проблемма: заглушка , которая сидит на центральном торсионе(торсион внутри балки) не имеет отверстия , через которое должна выжиматься болтом, (если я правильно понял). Контур видно, но заварено наглухо? Как вообще снимается этот элемент с правой части или надо обе стороны разбирать и слева будет подругому?


это рычаг стабилизатора, с одной стороны он глухой, а с другой с отверстием закрытой пластиковой заглушкой.
если уж все таки надо снять, то выбивается обратным молотком.

Автор: jec 12.4.2014, 20:58

Цитата(korsarekb @ 12.4.2014, 20:12) «
5174 07
Это камазовский артикул? можно ещё размеры и где он используется!


Citroen/Peugeot 5174.07 Сальник балки задней
размеры
Внешний диаметр, мм 54
Внутренний диаметр, мм 31.5
Конструкция прокладки Прокладка металлическая уплотняющая
Место установки задний мост
Ось установки сзади
Толщина, мм 7

Автор: korsarekb 14.4.2014, 5:53

Цитата(jec @ 12.4.2014, 23:21) «
это рычаг стабилизатора, с одной стороны он глухой, а с другой с отверстием закрытой пластиковой заглушкой.
если уж все таки надо снять, то выбивается обратным молотком.

То есть если я правильно понял, то нужно разобрать с левой стороны тоже и там выжать болтом? И потом справа вытащить всю конструкцию вместе с прутком?

Автор: jec 14.4.2014, 10:24

Цитата(korsarekb @ 14.4.2014, 5:53) «
То есть если я правильно понял, то нужно разобрать с левой стороны тоже и там выжать болтом? И потом справа вытащить всю конструкцию вместе с прутком?


именно так, с одной стороны снимается рычаг стабилизатора (посредством вкручивания в центральное отвертие РС болта) , затем с другой стороны вытаскиваете рычагстабилизатора вместе со стабилизатором задней балки.

/заранее запаситесь пыльниками РС/

Автор: Dolfinchik 27.4.2014, 20:59

Давненько не писал. Оба Пежули которые были в моих руках, и переведены на каплорон, ездят на нём и по сей день, т.е. уже почти два года. За это время никто не жаловался. Так что идея очень хорошая.

Автор: Dragsan 7.5.2014, 0:05

Немного слов о капролоне, как материале в общем и втулках в частности. Это к спору о том насколько хорошо ходит капролон.
Началось все с поиска материала для втулок. Почитал форум, посмотрел кто из чего делает, решил что нужно брать черный графитонаполненный капролон. Отправился на поиски. Приехал на местный рынок, у "дедов" нашел таки капролон, всех видов кроме того что мне нужно. Пообщался с продавцами и честно, был несколько поражен. Даже люди, которые торгуют капролоном, не могут определить, что есть что. Пытались меня убедить, что обычный капролон (не маслонаполненный) и черный (графитонаполненный) это одно и тоже. При том многие не смогли определить где фторопласт, а где маслонаполненый капролон. Хотя все видно и на ощупь.
Вобщем начал разбираться, что есть что. На самом деле существует довольно много марок капролона (полиамид 6 и еще несколько названий). По Гост капролон никогда не выпускался, есть только ТУ (технические условия). Так что многое еще зависит от производителя. Ну и самое главное, это марка материала, котороя во многом определяет среду использования его использования.
Это и обьясняет, что у одних капролон похож на пластмассу, у других это своеобразный жирный материал. Который может быть как цвета слоновой кости, так белый и черный.
Для изготовления втулок используют капролон марок (42, 45, 5-1-5, 5-3-0 марки которые могут работать без смазки,повышенной износостойкости), также Капролон марки МН (в народе Маслянит) самосмазывающийся с повышенной износоустойчивостью. А также марки с различными наполнителями, а это маслонаполненый(как белый,так черный), графитонаполненный, с добавками дисульфида молибдена.
Черный графитонаполненный, также встречается разных видов. Есть с нормальной концентрацией графита, а есть "подкрашеный" графитом.
И самое интересное, некоторые марки капролона не любят взаимодействия с водой, впитывая ее(в определенном % от массы), от чего теряют свою плотность. А также марки специально сделаные для работы во влажной среде, агрессивных средах, масло- и бензоустойчивые.
Это я все к тому, что не материал плохой, а не правильно подобрана марка. Типа купил у дедушки на рынке или валялся на заводе кусочек. Лучше взять в фирме которая занимается этим. Тем более в питере есть и интернет магазины, так что тут проблемм вообще не должно быть.
И последнее... Существует несколько аналогов и замениелей капролона. Эрталон или Текамид - импортный аналог (почему то производиться у нас) стоит чуть дороже и не требует предварительной обработки. Полиацеталь- российский аналог, стоит копейки (около 30 р/кг), но мало кто им торгует, надо искать.
Кстати не нашел ничего против использования фторопласта, коэффициент трения почти такой же, диапозон рабочих температур больше, боиться только некоторых кислот. А в остально даже лучший вариант, только требует смазки.

Автор: Dolfinchik 7.5.2014, 7:33

Интересно!
Я вот даже не в курсе был что их столько видов. У меня под заказ пришли втулки из такого жирного капролона, цвета слоновой кости.

На счёт фторопласта, мне в нашем местном сервисе говорили что можно выточить чуть ли не из любой пластмассы. Другое дело, что и капролона и фторопласта разная прочность на разрыв, и разные пределы текучести.
Ведь капролон применяют также для скрепления рельс между собой, там где нужно изолировать пути. Наверно поэтому на него и пал выбор!

А так очень интересная инфа!

Автор: Dragsan 7.6.2014, 22:28

Наконец-то собрал машинку после ремонта балки. Получилось конечно не все как хотелось бы, но результатом вполне доволен. Машина на дороге теперь стоит устойчиво, управляемость намного лучше стала, в повотот входит более точно, кочки и ямки проходит довольно тихо. До этого на дороге плохо держалась, зад уносило от любой небольшой колеи, а от малейшей ямки грохот стоял в салоне.
Как эконом вариант ремонта в запущенных случаях, капролон это отличное решение. Пальцы отшлифовал наждачной лентой по кругу. По хорошему их лучше выпрессовывать и протачивать, в идеале заказать новые. Заказывал черный графитонаполненный капролон. Материал довольно твердый, но хрупкий. При установке втулок с силой лучше по ним не лупить, могут лопнуть.
Втулки делал раздельные, по 4 и 5 см. Жаль фотки не сделал, увлекся процессом установки.
Бюджет ремонта не больше 3000р (материал+работа токаря+смазка+новые сальники), если руки бесплатные)))


Автор: jec 7.6.2014, 22:52

Цитата(Dragsan @ 7.6.2014, 22:28) «
Наконец-то собрал машинку после ремонта балки. Получилось конечно не все как хотелось бы, но результатом вполне доволен. Машина на дороге теперь стоит устойчиво, управляемость намного лучше стала, в повотот входит более точно, кочки и ямки проходит довольно тихо. До этого на дороге плохо держалась, зад уносило от любой небольшой колеи, а от малейшей ямки грохот стоял в салоне.
Как эконом вариант ремонта в запущенных случаях, капролон это отличное решение. Пальцы отшлифовал наждачной лентой по кругу. По хорошему их лучше выпрессовывать и протачивать, в идеале заказать новые. Заказывал черный графитонаполненный капролон. Материал довольно твердый, но хрупкий. При установке втулок с силой лучше по ним не лупить, могут лопнуть.
Втулки делал раздельные, по 4 и 5 см. Жаль фотки не сделал, увлекся процессом установки.
Бюджет ремонта не больше 3000р (материал+работа токаря+смазка+новые сальники), если руки бесплатные)))


поздравляю!!!
/я до сих пор на капролоне том еще ездию, уже перестал считать/

Автор: Grinny 13.6.2014, 22:35

Стал искать капролоновые втулки по инету - наткнулся на интересное сообщение на http://www.psa-club.net/viewtopic.php?f=11&t=1069:
"по теме, по опыту коллег с 206-клаб капролоновые втулки не выход, ибо разбивают посадочное место. Выход замена подшипников, либо пальцев, если им трындец..."
Таки подшипники - лучший выход?

ЗЫ ставят ещё и http://s56.radikal.ru/i152/1203/39/ca1d658da598.jpg?

Автор: Dolfinchik 14.6.2014, 21:57

Цитата(KirSan @ 14.6.2014, 1:35) «
Стал искать капролоновые втулки по инету - наткнулся на интересное сообщение на http://www.psa-club.net/viewtopic.php?f=11&t=1069:
"по теме, по опыту коллег с 206-клаб капролоновые втулки не выход, ибо разбивают посадочное место. Выход замена подшипников, либо пальцев, если им трындец..."
Таки подшипники - лучший выход?

ЗЫ ставят ещё и http://s56.radikal.ru/i152/1203/39/ca1d658da598.jpg?

Я думаю такое пишут те, кто их не ставил, или ставил неправильно, или ставил не капролоновые! Тут уже достаточно людей на втулках.
Конечно, заменить пальцы, и поставить новые подшипники - это самое лучшее, но и на капролоне можно спокойно ездить.
Бронзу можно поставить, но только на хорошие пальцы!

Автор: Dragsan 15.6.2014, 10:53

Капролон выход, когда балка совсем уже мертвая, самый дешевый способ, при котором можно будет ездить дальше.
По хорошему, впресовка новых пальцев и установка подшипников, если конечно рычаг не нужно менять.
Замены балки, самый простой, но самый дорогой выход.
В процессе сборки, думал про бронзу. Вариант довольно хороший, но нужна точная подгонка втулок с допусками на температуру. И тут тоже установка только на новые пальцы, или проточеные старые. Но если туда как нибудь попадет песок, вся эта конструкция с легкостью заклинит. Капролон же не так боиться песка и неровных пальцев.

Автор: jec 16.6.2014, 11:39

Цитата(Dragsan @ 15.6.2014, 10:53) «
Капролон выход, когда балка совсем уже мертвая, самый дешевый способ, при котором можно будет ездить дальше.
По хорошему, впресовка новых пальцев и установка подшипников, если конечно рычаг не нужно менять.
Замены балки, самый простой, но самый дорогой выход.
В процессе сборки, думал про бронзу. Вариант довольно хороший, но нужна точная подгонка втулок с допусками на температуру. И тут тоже установка только на новые пальцы, или проточеные старые. Но если туда как нибудь попадет песок, вся эта конструкция с легкостью заклинит. Капролон же не так боиться песка и неровных пальцев.



рычаги тоже можно восстановить если не сильно убиты.
можно впрессовать стальные втулки если ремонтный диаметр не выходит за диаметр пыльника.

диаметр подшипника 53мм, диаметр пыльника 57мм, т.е. расточить отверстие до 57мм, прессовать на горячую втулку (рычаг погреть но не сильно, втулку заморозить), затем на месте развернуть до 53мм.

впрессовка:
если с внутренней стороны рычага - берете замороженную втулку ставите на ровную поверхность, берете разогретый рычаг и вставляете его до поверхности (возможно немного стукнуть)
если с внешней - тоже самое но втулку ставите на промежуточное кольцо толщиной выступа в рычаге (помоему 3мм) для пыльника. (что бы не сдвинулось можно предварительно приклетить суперклеем). затем это кольцо убираете.

Автор: mnv666 17.6.2014, 19:38

Цитата(jec @ 16.6.2014, 14:39) «
рычаги тоже можно восстановить если не сильно убиты.
можно впрессовать стальные втулки если ремонтный диаметр не выходит за диаметр пыльника.

диаметр подшипника 53мм, диаметр пыльника 57мм, т.е. расточить отверстие до 57мм, прессовать на горячую втулку (рычаг погреть но не сильно, втулку заморозить), затем на месте развернуть до 53мм.

впрессовка:
если с внутренней стороны рычага - берете замороженную втулку ставите на ровную поверхность, берете разогретый рычаг и вставляете его до поверхности (возможно немного стукнуть)
если с внешней - тоже самое но втулку ставите на промежуточное кольцо толщиной выступа в рычаге (помоему 3мм) для пыльника. (что бы не сдвинулось можно предварительно приклетить суперклеем). затем это кольцо убираете.


Если рычаг растачивать и пальцы менять, то тогда может быть поставить игольчатые подшипника 943/50 от трактора) у них наружный диаметр 60, внутренний 50, пальцы под них сделать. Зато будет не убиваемая балка)). Так один человек на партнере делал.
http://www.drive2.ru/l/288230376151802745/
Тут более полное описание
http://citroen-club.info/forum/viewtopic.php?f=24&t=9553

Автор: jec 17.6.2014, 22:48

Цитата(mnv666 @ 17.6.2014, 19:38) «
Если рычаг растачивать и пальцы менять, то тогда может быть поставить игольчатые подшипника 943/50 от трактора) у них наружный диаметр 60, внутренний 50, пальцы под них сделать. Зато будет не убиваемая балка)). Так один человек на партнере делал.
http://www.drive2.ru/l/288230376151802745/
Тут более полное описание
http://citroen-club.info/forum/viewtopic.php?f=24&t=9553


60у нас возможно много уже.
На партнере подшипники больше.

/говорю про57, т.к. у меня один родной рычаг с внутренней стороны такой приехал/

Автор: mnv666 18.6.2014, 5:35

Цитата(jec @ 18.6.2014, 1:48) «
60у нас возможно много уже.
На партнере подшипники больше.

/говорю про57, т.к. у меня один родной рычаг с внутренней стороны такой приехал/


Надо мерять, если родной рычаг приехал 57, то 1,5 мм на сторону скорей всего еще можно растоячить.

Автор: jec 18.6.2014, 12:25

Цитата(mnv666 @ 18.6.2014, 5:35) «
Надо мерять, если родной рычаг приехал 57, то 1,5 мм на сторону скорей всего еще можно растоячить.


вполне возможно.

Автор: екатерина123456 6.8.2014, 17:54

Я никому не советую ставить капролоновые втулки, мало того, что спустя месяц они превратились в труху, так еще и мастера, рекомендованнные консультантом, продающим эти втулки, обманывает- он взял деньги за 2 втулки и работу, а поставил только одну втулку.
Вот моя тема, если интересно - почитайте.
Я создаю эту тему, чтобы никто больше не попался на мошенников, которые по всему интернету предлагают поставить капролоновые стулки на заднюю балку пежо, вместо полноценного ремонта. Я купилась на хорошую рекламу и то, что стоят они недорого, по сравнению с покупкой балки. Я позвонила, ответил Лев, он готов был переслать эти втулки- комплект стоил 1800х2=3600, но как вариант, у него есть двое мастеров, у которых втулки были в наличии и можно обратиться к ним. Он смской отправил мне телефоны мастров и мы с мужем поехали в сервис в город Зарайск, так как мастер из Москвы не смог. Мастера из Зарайска звали Владимир. За 3 часа он все поставил, сказал, что все теперь будет хорошо, взял 7 тысяч(из них 3600 за обе втулки).

Через месяц эксплуатации(езда по Москве с 2 детьми до магазина) зад у машины просел. Какое-то время я ей не пользовалась и вот отвезли мы ее в сервис.
Я выкладываю фото всех запчастей, которые мастер снял с балки, в том числе втулок: во-первых этот урод поставил вместо 2 втулок одну, а на второй стороне стоял развалившися подшипник. При торможении у меня "вело" зад и так ездить было просто опасно!!! Втулка же была стерта вклочья,от нее остались ошметки, хотя гарантия на нее была 10000 км, как говорил Лев.
Во-вторых он никак не подготовил поверхность пальцев, они все были в ржавчине, в царапинах.
А в -третьих, как сказал наш мастер, эти втулки для работы должны постоянно смазываться, а в пежо это не предусмотрено. Про смазку нам никто ничего неговорил.
И втулка "работает" только на один вид нагрузки,в отличие от подшипника, который напальце вращается. Машина на кочках как деревянная телега.

Никогда не ставьте это г*вно, никогда не обращайтесь к Льву, мастерам Владимиру(Зарайск) и Юрию (Москва). Телефоны- 7-921-716-44-56, 7-926-389-31-25, 7-925-517-75-93

Автор: jec 6.8.2014, 23:16

Цитата(екатерина123456 @ 6.8.2014, 17:54) «
Я никому не


дубль два

Автор: SmartDroopy 27.5.2015, 22:59

Друзья, подскажите кто в теме, проездил на капролоновых втулках 1,5 года, сново начало хлюпать, втулки заказывал с банера который висит периодически на главной форума, дедушка мой говорит что капролон плохо переносит угловые нагрузки (всю жизнь в машиностроении проработал у них там в экскаваторах что то делают на капро-втулках). И собственно вопрос: в чем причина износа? Банально время подошло к замене? пальцы очень убиты и втулки ушатываются? втулки или мастер гавно? Кароче отчаение настигает меня, помогите советом.

Автор: Vitalik 28.5.2015, 8:52

как вы не понимаете что ресурс втулок зависит от состояния пальца. На ржавом пальце новый подшибник и месяц не проходит а втулка еще побрыкается! На капролон переходят те у кого изнас пальца минемален но для подшипника это уже много. В таком случае палец еще не превратился в терку и не будет жрать капролон. Ресурс будет нормальный.
Убитые пальцы нужно заменить поставить втулки и вообще забыть про этот узел: так как капролон не ржавеет и неизнашевает метал пальцев.

Автор: jec 28.5.2015, 13:19

Цитата(Vitalik @ 28.5.2015, 8:52) «
как вы не понимаете что ресурс втулок зависит от состояния пальца. На ржавом пальце новый подшибник и месяц не проходит а втулка еще побрыкается! На капролон переходят те у кого изнас пальца минемален но для подшипника это уже много. В таком случае палец еще не превратился в терку и не будет жрать капролон. Ресурс будет нормальный.
Убитые пальцы нужно заменить поставить втулки и вообще забыть про этот узел: так как капролон не ржавеет и неизнашевает метал пальцев.


+1
если палец хорошо покоцаный то его надо на токарном поправить.

Автор: mikelog 28.5.2015, 15:14

Цитата(Vitalik @ 28.5.2015, 11:52) «
как вы не понимаете что ресурс втулок зависит от состояния пальца. На ржавом пальце новый подшибник и месяц не проходит а втулка еще побрыкается! На капролон переходят те у кого изнас пальца минемален но для подшипника это уже много. В таком случае палец еще не превратился в терку и не будет жрать капролон. Ресурс будет нормальный.
Убитые пальцы нужно заменить поставить втулки и вообще забыть про этот узел: так как капролон не ржавеет и неизнашевает метал пальцев.

не согласен, только лишь в том, что смазывать надо, хотябы раз в 15-20 тыщ км, чтобы палец не протух derisive.gif

Автор: Vitalik 28.5.2015, 15:22

ну о том что рекомендуется врезать масленки даже для подшипников я уже не пишу что б больше не запутывать людей. И так вовсем виноват капролон)
существует маслонаполненный капролон( с повышенными свойствами трения) жирный на ощуп . Думаю такой на новых пальцах можно и не смазывать особо.

Автор: jec 28.5.2015, 15:49

да, капролон на гладких пальцах со смазкой долго ходит, проверено мной.
да, смазывать (шприцевать через масленку) рекомендую 1-2 раза в год.
это все уже писалось-переписалось много раз.
недостаток подшипников в том что иглы мелкие (мало смазки), пыльник начинает быстро пропускать влагу. и тут сколько смазки не клади ничего не поможет.

Автор: mikelog 28.5.2015, 18:30

Цитата(jec @ 28.5.2015, 18:49) «
да, капролон на гладких пальцах со смазкой долго ходит, проверено мной.
да, смазывать (шприцевать через масленку) рекомендую 1-2 раза в год.
это все уже писалось-переписалось много раз.
недостаток подшипников в том что иглы мелкие (мало смазки), пыльник начинает быстро пропускать влагу. и тут сколько смазки не клади ничего не поможет.

то есть, если у меня еще пальцы при 160 тыщах живые, то лучше сменить на фтулки?

Автор: jec 29.5.2015, 12:19

Цитата(mikelog @ 28.5.2015, 18:30) «
то есть, если у меня еще пальцы при 160 тыщах живые, то лучше сменить на фтулки?


если на пальцах первые признаки выработки, раковин (не по всей длине соответственно), то перейдя на втрулки (с масленкой,....) будет вторая жизнь пальцев.
если пальцы изношены то или их замена или проточка на токарном с последующей полировкой и втулки с новым внутренним размером и снова вторая жизнь...

и тот и другой способ если делать самому (ну токарный через знакомых) - копеечный ремонт.

думаю больше надо обратить внимаение на доработку рычага стабилизатора.

//толи на 205, толи еще каких рычаги стабилизатора имеют дополнительное крепление к рычагу коллеса. есть мысли приварить перекладину и прикручивать к рычагу колеса (предварительно чуть подрезать торец стабилизатора для запаса хода в шлицевом соединении.

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 14:24

Цитата(jec @ 29.5.2015, 12:19) «
думаю больше надо обратить внимаение на доработку рычага стабилизатора.


Зачем его дорабатывать, надо просто отремонтировать рычаг подвески и стабилизатора, и больше не зевать момент откуручивания болта стабилизатора

по цене на руку токарю выйдет 2000-3000руб

Автор: jec 29.5.2015, 14:34

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 14:24) «
Зачем его дорабатывать, надо просто отремонтировать рычаг подвески и стабилизатора, и больше не зевать момент откуручивания болта стабилизатора

по цене на руку токарю выйдет 2000-3000руб


поделитесь каким способом вы ремонтируете-дорабатываете (проблема в месте работы рычага стабилизатора и рычага колеса - маленький упорный бортик), про болт крепления РС молчим ввиду неоткручивания.

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 14:37

Цитата(jec @ 29.5.2015, 14:34) «
поделитесь каким способом вы ремонтируете-дорабатываете (проблема в месте работы рычага стабилизатора и рычага колеса - маленький упорный бортик), про болт крепления РС молчим ввиду неоткручивания.




рычаг можно оставить старый, надо наплавить в месте выработки и проточить на токарном станке, при этом можно рабочую ширину сделать шире

Автор: jec 29.5.2015, 14:49

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 14:37) «


рычаг можно оставить старый, надо наплавить в месте выработки и проточить на токарном станке, при этом можно рабочую ширину сделать шире


рабочую ширину сделать шире - 1. куда тогда пыльник помещать. 2. тогда нужно на Рычаге Стабилизатора кольцо наваривать
для увеличения ширины.

с первым пунктом наверное подшипник глубже засаживать
со вторым - только наваривать.

все это можно сделать только когда вся балка разобрана.

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 15:00

Запресованную втулку сделать грибком и на 5мм чтобы выступала вот и 1 см, правда тогда в крышку меньше торсион вхотить будет, но там запас по шлицам есть. я считаю что разбивается только из-за разкрученного (потеряного болта), жестко крышку крепить тоже нельзя, шлицы на крышках износятся, или стопорные шайбы на торсионах поломает

Автор: jec 29.5.2015, 15:23

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 15:00) «
Запресованную втулку сделать грибком и на 5мм чтобы выступала вот и 1 см, правда тогда в крышку меньше торсион вхотить будет, но там запас по шлицам есть. я считаю что разбивается только из-за разкрученного (потеряного болта), жестко крышку крепить тоже нельзя, шлицы на крышках износятся, или стопорные шайбы на торсионах поломает


не понял, что такое грибком и что даст на 5мм выпустить? да, если запрессованный на горячую цилиндр сделать на 5 мм выходящий из РК то и РС будет перекошенным на эти 5мм. (и на 5 мм шлицевое незайдет - не критично). и общая ширина соприкосновения все равно останется прежними (т.к на РС шире не стало)

разбивается ввиду того что зазор в РС и РК разбивает эту кромку и РС начинает гулять откручивая болт.
наращивая РС изнутри не будет плотного прилегания пыльника к РС (в нем в этом месте идет увеличивающийся диаметр),

скручивание-раскручивание стабилизатора дает суммарный зазор порядка 2-3мм. (1-1,5мм с каждой стороны)

я не критикую, дальше давай рассуждать.

Автор: Borzhch 29.5.2015, 15:29

Цитата(jec @ 29.5.2015, 14:23) «
...
скручивание-раскручивание стабилизатора дает суммарный зазор порядка 2-3мм. (1-1,5мм с каждой стороны)
...

Юра, мы же как-то просчитывали что скручивание стаба уменьшает его длину максимум на 1,2мм. по всей длине

Автор: jec 29.5.2015, 15:33

Цитата(Borzhch @ 29.5.2015, 15:29) «
Юра, мы же как-то просчитывали что скручивание стаба уменьшает его длину максимум на 1,2мм. по всей длине


да, правильно.
я наверняка, что бы с запасоом было.

мы с evgeniywork мозгуем снова что можно еще придумать.

предложенная мысль интересная, но телодвижений очень много.
разъясню свое видение из этого, кольцо ставить в том случае если кромка сбита (ремкомплект).
а так на токарном просто проточить еще но по диаметру с РС ~3-5мм вглубь, подшипник (втулку) соответственно глубже. на РС наварить кольцо на это увеличение. пыльник, думаю прокатит по диаметру такое смещение.

ну или если ставить кольцо, то точить по диаметру РС.

Автор: Borzhch 29.5.2015, 15:39

Цитата(jec @ 29.5.2015, 14:33) «
да, правильно.
я наверняка, что бы с запасоом было.

http://206-club.ru/index.php?showtopic=22767&view=findpost&p=393144 был примерный расчет торсиона
Укорачивание = Изгиб + Скручивание

у стаба только скручивание - вообще мизер до 1 десятой мм

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 15:43

Цитата(jec @ 29.5.2015, 15:23) «
я не критикую, дальше давай рассуждать.


я про ремонтную втулку которая запресована в рычаг колеса, сделать ее выступающей из рычага колеса на 5 мм, а рычаг стабилизатора сделать на 5 мм толще

Автор: jec 29.5.2015, 15:46

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 15:43) «
я про ремонтную втулку которая запресована в рычаг колеса, сделать ее выступающей на 5 мм


я написал выше, что сделав выступающей втулку из РК, РС будет искривлен (не по плоскости прижиматься).с ширинойРС разобрались.
думаю наоборот все это углуплять

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 15:51

Цитата(jec @ 29.5.2015, 15:46) «
я написал выше, что сделав выступающей втулку из РК, РС будет искривлен (не по плоскости прижиматься).с ширинойРС разобрались.
думаю наоборот все это углуплять


а что мешает шайбу 5 мм подложить, болт использовать на 10 мм

Автор: jec 29.5.2015, 15:54

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 15:51) «
а что мешает шайбу 5 мм подложить, болт использовать на 10 мм


подложив под болт шайбу имеем более подвижное соединение в месте прикручивания и смысл гнутой шайбы (гровера) теряется.
и раз все равно точить то почему нельзя (какие возражения) в глубь все это углубить на эти 5мм?

Автор: jec 29.5.2015, 15:58

Цитата(Borzhch @ 29.5.2015, 15:39) «
http://206-club.ru/index.php?showtopic=22767&view=findpost&p=393144 был примерный расчет торсиона
Укорачивание = Изгиб + Скручивание

у стаба только скручивание - вообще мизер до 1 десятой мм


да, там изгибаться действительно негде, только кручение.

/суммарная болтанка не более 0,5-1см (ограничено диаметром пальца), изгиб в балку не учитываю ввиду бешенных усилий/

Автор: jec 29.5.2015, 16:07

////////////
правка кромки наварка на РС держит , но площадь маленькая, нет запаса.
вытачивать втулку - сложность изготовления тонкостенной втулки

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 16:08

Цитата(jec @ 29.5.2015, 15:54) «
в глубь все это углубить на эти 5мм?

пыльник в балку не упрется? шайбу 5 мм можно к рычагу приварить и отверстие в ней просверлить внатяг для болта

Автор: jec 29.5.2015, 16:14

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 16:08) «
пыльник в балку не упрется? шайбу 5 мм можно к рычагу приварить и отверстие в ней просверлить внатяг для болта


пыльник удет вовнутрь вместе с внешним подшипником на эти 5мм. (между поджипниками порядка 10-11см). внутренний подшипник (втулку) не трогаем, она остается на старом месте...
шайбу к рычагу не приваришь, рычаг из чугуния.

вспонил, проблема может возникнуть из за пальца, он будет мешать прямой плоскости РС и РК для пыльника.
(в штатном случае пыльник садится в посадочное РК и внутренним диаметром прижимается боком к пальцу. РС входит вовнутрь пальца, натягиваясь на пыльник.)
вот и выползает что при смещении пыльника вовнутрь ....
думаем дальше...

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 16:25

приварить шайбу к рычагу стабилизатора, пыльник равен по диаметру , посадочному отверстию РС. если пыльник сажать дальше в РК он может упереться в палец

Автор: jec 29.5.2015, 16:31

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 16:25) «
приварить шайбу к рычагу стабилизатора, пыльник равен по диаметру , посадочному отверстию РС. если пыльник сажать дальше в РК он может упереться в палец


я это и говорю, что пыльник будет перекошен.
надо посмотреть на сколько демпфера хватить в пыльнике.

в чугуну РК приваривать надо еще постараться.....
технология варки к чугуну чугуна - разогревается до красна, приваривается, снова разогревается и плавно остужается, в нашем случае не отпустится ничего? сложно как-то.

мозговой штурм дальше......

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 16:33

да шайбу к рычагу стабилизатора приварить, чтобы компенсировать выступающую запрессованную втулку в рычаге колеса

в любом случае без токарных работ не обойтись

Автор: jec 29.5.2015, 16:56

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 16:33) «
да шайбу к рычагу стабилизатора приварить, чтобы компенсировать выступающую запрессованную втулку в рычаге колеса

в любом случае без токарных работ не обойтись


тогда надо с местом крепления РС под болт разобраться. (устранить перекос и что бы крепко прикручено было)


/токарные это не проблема. нужна доступная технология, т.к. в гаражных условия, что бы почти каждый мог сделать самостоятельно.

дома лежит новый пыльник, померию его демпфирующий ход.

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 17:02

Цитата(jec @ 29.5.2015, 16:56) «
дома лежит новый пыльник, померию его демпфирующий ход.


1,5-2 мм ход точно есть, нельзя его глубоко сажать, будет об палец тереться и протрется

Автор: jec 29.5.2015, 17:07

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 17:02) «
1,5-2 мм ход точно есть, нельзя его глубоко сажать, будет об палец тереться и протрется


там где он трется от толстый и возможно с металлом. в районе демпфера он ничем не трется, главное что бы не порвался.

Автор: evgeniywork 29.5.2015, 17:19

Цитата(jec @ 29.5.2015, 17:07) «
там где он трется от толстый и возможно с металлом. в районе демпфера он ничем не трется, главное что бы не порвался.

это пыльник, он ни обо что тереться недолжен, если его дальше в рычаг колеса посадить, то он тогда о торец пальца тереться начнет. и соответственно быстро порвется

Автор: jec 1.6.2015, 12:09

Цитата(evgeniywork @ 29.5.2015, 17:19) «
это пыльник, он ни обо что тереться недолжен, если его дальше в рычаг колеса посадить, то он тогда о торец пальца тереться начнет. и соответственно быстро порвется


не суть важно, но место трения будет торец пальца.
надо повнимательнее пыльник осмотреть (времени пока не было).

Автор: eremka 18.6.2015, 8:21

А расскажите о шприцевании.
Когда ставил втулки, то шприцевал пока смазка не полезла через прорези для смазки во втулках. Лишнее убрал и поставил сальник.
А как теперь шприцевать? Сальник снимать? Если нет, то откуда ждать смазку? Или просто качать до посинения?


Автор: jec 18.6.2015, 12:04

Цитата(eremka @ 18.6.2015, 8:21) «
А расскажите о шприцевании.
Когда ставил втулки, то шприцевал пока смазка не полезла через прорези для смазки во втулках. Лишнее убрал и поставил сальник.
А как теперь шприцевать? Сальник снимать? Если нет, то откуда ждать смазку? Или просто качать до посинения?


если повторное шприцевание, то качков ~20 сделал и достаточно. (рычаг забит уже смазкой, и тут только подкачать немного надо)

Автор: mikelog 19.6.2015, 6:35

Цитата(eremka @ 18.6.2015, 11:21) «
А расскажите о шприцевании.
Когда ставил втулки, то шприцевал пока смазка не полезла через прорези для смазки во втулках. Лишнее убрал и поставил сальник.
А как теперь шприцевать? Сальник снимать? Если нет, то откуда ждать смазку? Или просто качать до посинения?

до посинения не стоит качать, можно и пыльник порвать. если прям боязно боязно, то можно вывесить задок, со скинутыми колесами, снять стаб и прокачивать пока смазка не полезет, поставить стаб обратно, колеса, опустить и ездить.

Автор: Vasill 30.8.2015, 15:36

Нужны надежные капролоновые втулки на Пежо 206. Посадочные размеры сказать не могу - думаю подогнать по месту. У кого есть возможность изготовить и отправить ТК или почтой?

Автор: Anton1o 4.9.2015, 11:02

знающий народ подскажите...мне заменили игольчатые на втулки капролоновые...заднее левое колесо почти уходит под арку, а правое норм. В итоге не могу больше 1 человека сзади возить, колесо левое скребет об верх арки. В сервисе меня уверяют, что нет оснований для беспокойства, что втулки должны расходиться(пару тыс км) и колесо само встанет на нужный уровень....правда ли это тк проехал после замены 2000 тыс/км но колесо не на см не встало...

Автор: jec 4.9.2015, 11:10

Цитата(Anton1o @ 4.9.2015, 11:02) «
знающий народ подскажите...мне заменили игольчатые на втулки капролоновые...заднее левое колесо почти уходит под арку, а правое норм. В итоге не могу больше 1 человека сзади возить, колесо левое скребет об верх арки. В сервисе меня уверяют, что нет оснований для беспокойства, что втулки должны расходиться(пару тыс км) и колесо само встанет на нужный уровень....правда ли это тк проехал после замены 2000 тыс/км но колесо не на см не встало...


не понятно рычаг этого колеса если вывесить опускается вниз или нет?
если неопускается то плотно засадили капролон и возможно используют втулки без смазки. за 2ткм должно расходиться если правильно сделано.

если опускается но не держит нагрузку то это неправильно выставлены торсионы.
еще на рычагах стоят ограничители хода подвески, я когда загружаю по самые уши то подвеска отрабатывает на отбойниках и ничего не цепляет (с учетом того что я сделал средние части локеров)

Автор: vovan1205 6.9.2015, 18:40

Здравствуйте народ) Подскажите пожалуйста. Решил подшипники пальцев поменять. Моя машинка поехала 84 тысячи, только купил с рук. Прежний хозяин ничего не менял, т.к хозяйка девушка)). С чего начать??? Я тут прочитал, что лучше на капролон менять?? Я даже не знаю где его взять....

Автор: zeato 6.9.2015, 19:42

С проверки люфта задних колес начни. Если люфта нет, то проверяй состояние пальцев. Если пальцы в идеальном состоянии, то проще заменить подшипники.

Автор: vovan1205 9.9.2015, 19:14

Цитата(zeato @ 6.9.2015, 20:42) «
С проверки люфта задних колес начни. Если люфта нет, то проверяй состояние пальцев. Если пальцы в идеальном состоянии, то проще заменить подшипники.

А самому можно как нибудь заменить? Или в сервис надо ехать?

Автор: vovan1205 17.9.2015, 20:02

Цитата(zeato @ 6.9.2015, 20:42) «
С проверки люфта задних колес начни. Если люфта нет, то проверяй состояние пальцев. Если пальцы в идеальном состоянии, то проще заменить подшипники.

Подшипники пальцев или ступенчатые?? Просто рычаг снимать я посмотрел гемор.. И еще... Если менять подшипник пальцев, то обезательно масленку врезать в рычаг? И какая смазка для этого нужна?

Автор: Dimon567 22.10.2015, 22:57

Цитата(Vasill @ 30.8.2015, 16:36) «
Нужны надежные капролоновые втулки на Пежо 206. Посадочные размеры сказать не могу - думаю подогнать по месту. У кого есть возможность изготовить и отправить ТК или почтой?

Берите у Льва Александровича из Мир втулок, окромя одной склочной бабы никто больше не жаловался.

Автор: Rom4ik 23.10.2015, 8:25

Сразу скажу спецом зарегался, чтобы отписать про лажу.
Смысл такой, сестре купили 206ой и загремела задняя балка, ну понятно нужен ремонт балки, а что делать авто не молодое, да и болячка известна. Повникали и тут и по другим профильным форумам, как вариант поставить капролоновые втулки, тема вроде известная и мало кто жалуется. Закупили у citr-pego.nethouse.ru оплатили, приехало, тут безвопросов. Вопросы начались при осмотре того, что купили. Даже на внешний вид видна топорная работа, дядявася во вторую смену лабал... Шозанах думаю, дай промеряю и что бы вы думали dash1.gif
Отмеряли похоже простой линейкой тоже, как в длинну, так и диаметр. Короче не буду растекаться мысль по древу, вот фоты там всё есть, а то налетят ща "представители" начнут обвинять.




П.С. днём звонить буду деятелям станка и пресса, послушаю как отмажутся...

Автор: Borzhch 23.10.2015, 8:41

Цитата(Rom4ik @ 23.10.2015, 7:25) «
Сразу скажу спецом зарегался, чтобы отписать про лажу.
Смысл такой, сестре купили 206ой и загремела задняя балка, ну понятно нужен ремонт балки, а что делать авто не молодое, да и болячка известна. Повникали и тут и по другим профильным форумам, как вариант поставить капролоновые втулки, тема вроде известная и мало кто жалуется. Закупили у citr-pego.nethouse.ru оплатили, приехало, тут безвопросов. Вопросы начались при осмотре того, что купили. Даже на внешний вид видна топорная работа, дядявася во вторую смену лабал... Шозанах думаю, дай промеряю и что бы вы думали dash1.gif
Отмеряли похоже простой линейкой тоже, как в длинну, так и диаметр. Короче не буду растекаться мысль по древу, вот фоты там всё есть, а то налетят ща "представители" начнут обвинять.

П.С. днём звонить буду деятелям станка и пресса, послушаю как отмажутся...

эти втулки для балки, у которой пальцы разные. комплектовались такими старшие машины.
ты не уточнил, они прислали что было.

Автор: Rom4ik 23.10.2015, 14:13

Цитата(Rom4ik @ 23.10.2015, 8:25) «
П.С. днём звонить буду деятелям станка и пресса, послушаю как отмажутся...

Позвонил, пообщался. Как услышали, что с претензией тон поменялся на глазах. Дам ы всё прислали, что просили, да вот унас записано. В итоге договорились, что я отсылаю им эти втулки назад, а они мне пришлют другие...ТАДА... за МОЙ счёт. Т.е. они накосячили, а должен 3 раза туда обратно пересылку оплатить.
И вот правильно подсказали, может и реально они вообще от берлинги какого нить втулки впарили. Типа "пипл схавает", ну уж нет, не на того нарвались. Я это так не оставлю, ждите дальнейших сообщений с "линии фронта".

Автор: Borzhch 23.10.2015, 14:46

Цитата(Rom4ik @ 23.10.2015, 13:13) «
Позвонил, пообщался. Как услышали, что с претензией тон поменялся на глазах. Дам ы всё прислали, что просили, да вот унас записано. В итоге договорились, что я отсылаю им эти втулки назад, а они мне пришлют другие...ТАДА... за МОЙ счёт. Т.е. они накосячили, а должен 3 раза туда обратно пересылку оплатить.
И вот правильно подсказали, может и реально они вообще от берлинги какого нить втулки впарили. Типа "пипл схавает", ну уж нет, не на того нарвались. Я это так не оставлю, ждите дальнейших сообщений с "линии фронта".

"старшие машины" я имел ввиду не партнеры-берлинги. а 206 ранних годов выпуска. там балка разнобокая: внешние диаметры пальцев разные.
на всякий случай по вину можно глянуть какая балка на машине. а вдруг...
потом уже решишь что делать.

Автор: moidodyr 13.11.2015, 21:27

Бодрого времечка!
Ну что там мозговой штурм выявил по поводу рычага стабилизатора?
Имеем открутившийся и улетевший РС, шатающийся левый рычаг (колесо на кочках трётся об кузов), внутри балки болтается стабилизатор. Есть мысль поставить обе стороны на втулки (капролон), стабилизатор пока вытащить, заглушить пробками на герметике. Это до накопления финансов для нового рычага стабилизатора, пыльника и смазки.
Ну и хотелось бы чтобы он снова не улетел в неизвестные дали, ведь этот штурм, как я понял, именно по дополнительному креплению РС, и недопущению попадания на втулки-подшипник балки воды и прочего песка.

ЗЫ. Ну и буду признателен за инфу по капролоновым втулкам в Воронеже, может есть земляки, которые сталкивались с этим.

Автор: Endry 63 24.11.2015, 0:12

Всем доброго времени суток! Сегодня потратил весь световой день на замену подшипников рычагов задней балки. Но думаю долго они не продержатся. Есть не большая выработка на пальце с правой стороны. Кстати балку уже менял. В прошлом году. Эта проходила чуть больше года и опять появился люфт в рычагах. При замене балки не стал устанавливать стабилизатор, вместо пыльников поставил заглушки из толстой резины на герметике. И вот сегодня почитав здесь о замене подшипников на втулки задумался не сделать ли мне тоже самое. Подскажите кто знает можно ли приобрести их в Волгограде. И как вариант было бы не плохо заменить еще и пальцы, но не знаю где их можно приобрести. Кто владеет информацией поделитесь пожалуйста.

Автор: moidodyr 25.11.2015, 23:17

Endry 63
Втулки капролоновые - http://mirvtylok.ru/products/for206

ЗЫ. Если надумал менять пальцы, вот с фотографиями отчёт об их замене - https://www.drive2.ru/l/288230376153204655/

Автор: isodel22 26.11.2015, 0:11

сугубо моё мнение... замена подшипника на втулки это решение побыстрому но к сожалению ненадолго.
2. Нужно точно и по месту все усаживать.


Ну не расчитана балка на то чтоб её через каждые 20-30 тысяч разбирали....

Если бы на родной балке заводом изготовителем были сделаны нормальные PC (крепление поперечного стабилизатора), которые бы плотно сидели и не рвали болты крепления...затем рвётся сальник и водичка далее затекает в чугун....
Чугунный рычаг внутри усиленно ржавеет и подсыпает ржавчину под ролики подшипника.
Пальцу приходит хана!

Правильное решение -всего 1. ЕСЛИ ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ А НЕ НА ПРОДАЖУ.
Нормальные !!с цементацией!!! новые пальцы, новые подшипники, доработка фланцев PC и крепления(можно переделать под резьбу м10), залить в чугун густой нигрол (сделав пробку сверху в рычаге).

Получаем почти вечную балку!!!!!

Многим знакомым с покупки подсказал залить нигрол по 0,5 литра в чугунный узел...и следить за болтами что держат PC.
Результат- 100% рабочая балка с пробегами по 160 000.

Автор: sss375 30.11.2015, 12:21

Друзья. а кто подскажет номинальные размеры втулок. балка стоит новая. и пока не загублена хочу поставить капролон. есть токарь свой.
вин номер - VF32DNFUF42646212
заранее спасибо)

Автор: jec 30.11.2015, 12:46

Цитата(sss375 @ 30.11.2015, 12:21) «
Друзья. а кто подскажет номинальные размеры втулок. балка стоит новая. и пока не загублена хочу поставить капролон. есть токарь свой.
вин номер - VF32DNFUF42646212
заранее спасибо)


берешь подшипник и по нему делаешь.
наружный размер должен быть с натягом, внутренний подгонять после запрессовки ручной разверткой. так будет правильно.

//изначально места помоему наружный 53мм (по нему делать натяг), внутренний 47мм (его потом погонять по месту) разверткой.
ширина в 2-2,5 раза шире оригинала, и в рычаг обязательно масленку.

Автор: sss375 5.12.2015, 20:57

так в том то и дело. что хочу заказать и сразу поставить, но до этого не снимать балку.

Автор: sss375 6.12.2015, 14:13

а если втулки сделать из латуни? есть возможность такие выточить....что скажите?

Автор: viber 6.12.2015, 22:08

Цитата(sss375 @ 6.12.2015, 15:13) «
а если втулки сделать из латуни? есть возможность такие выточить....что скажите?

тогда уж лучше бронзу,
мы на Партнера ставили от Маза втулки
http://i-fotki.info/19/17bbe93373c916bd74d166ca13467fb3051240232088965.jpg.html

Автор: mikelog 7.12.2015, 5:37

Цитата(viber @ 7.12.2015, 1:08) «
тогда уж лучше бронзу,
мы на Партнера ставили от Маза втулки
http://i-fotki.info/19/17bbe93373c916bd74d166ca13467fb3051240232088965.jpg.html

и что, подходят 1 в 1? или через расточку?

Автор: viber 7.12.2015, 13:40

у Партнера пальцы толще , а внутренности нужно разворачивать

Автор: sss375 7.12.2015, 14:36

Цитата(viber @ 6.12.2015, 22:08) «
тогда уж лучше бронзу,
мы на Партнера ставили от Маза втулки
http://i-fotki.info/19/17bbe93373c916bd74d166ca13467fb3051240232088965.jpg.html

нету бронзы-есть латунь ))) ну или второпласт

Автор: jec 7.12.2015, 14:44

Цитата(sss375 @ 7.12.2015, 14:36) «
нету бронзы-есть латунь ))) ну или второпласт


делай из капролона, внутренний подгонишь разверткой (по любому делать ее).
я до сих пор катаю, уже зашкалило мой отсчет.....

Автор: mikelog 8.12.2015, 9:33

Цитата(jec @ 7.12.2015, 17:44) «
делай из капролона, внутренний подгонишь разверткой (по любому делать ее).
я до сих пор катаю, уже зашкалило мой отсчет.....

на гладких пальцах? или слегка поеденных? просто вот думаю, может ну их эти подшипники, капролон летом воткнуть, на прошлом пежике подвеска намного мягче стала сзади с капролонкой.

Автор: jec 8.12.2015, 13:52

Цитата(mikelog @ 8.12.2015, 9:33) «
на гладких пальцах? или слегка поеденных? просто вот думаю, может ну их эти подшипники, капролон летом воткнуть, на прошлом пежике подвеска намного мягче стала сзади с капролонкой.


у меня слева некоцаный палец, справа покоцаный (подшипника хватило на 2 месяца).
полирнул нождачкой+вд40 до чего мог и на капролон с подгонкой разверкой.
забил считать уже, думаю около 50 уже, а можт и больше. (2 втулки по 4см с маслоканавкой, раз в полгода шприцую, забит шрус-4 вместе с рычагом)

Автор: sss375 8.12.2015, 20:53

так все таки....латунь или фторопласт??? других вариантов нет

Автор: Borzhch 8.12.2015, 20:55

Цитата(sss375 @ 8.12.2015, 19:53) «
так все таки....латунь или фторопласт??? других вариантов нет

бронза или капролон

стержни капролона белого или черного есть в сети для продажи.

Автор: jec 9.12.2015, 12:11

Цитата(sss375 @ 8.12.2015, 20:53) «
так все таки....латунь или фторопласт??? других вариантов нет


бронза - нужно следить что бы смазка всегда была.
капролон к этому намного менее критичен, боится только прямых ударов по нему. (у нас прямых ударов там нет).
капролон дешевле, легче найти, легче прессовать.

фторопласт, латунь,..... негодится однозначно.

Автор: sss375 14.12.2015, 20:08

Цитата(jec @ 9.12.2015, 12:11) «
бронза - нужно следить что бы смазка всегда была.
капролон к этому намного менее критичен, боится только прямых ударов по нему. (у нас прямых ударов там нет).
капролон дешевле, легче найти, легче прессовать.

фторопласт, латунь,..... негодится однозначно.

пасиб

Автор: sss375 18.12.2015, 11:30

вообщем .....купил капролон белый. кусок кругляка обошелся в 385 руб. сегодня втулки заберу

Автор: jec 18.12.2015, 13:44

Цитата(sss375 @ 18.12.2015, 11:30) «
вообщем .....купил капролон белый. кусок кругляка обошелся в 385 руб. сегодня втулки заберу


не поленись, поищи у кого нить или купи ручную развертку.

Автор: sss375 18.12.2015, 18:26

токарь сказал - если чЁ.... доточим по месту)))) мужик хороший

Автор: viber 18.12.2015, 23:31

Цитата(sss375 @ 18.12.2015, 19:26) «
токарь сказал - если чЁ.... доточим по месту)))) мужик хороший

интересно как он тебе будет втулки в рычаге после запрессовки протачивать....... haha.gif

Автор: sss375 19.12.2015, 8:40

а до запрессовки померить не судьба? или после запрессовки происходит усушка, утряска и уменьшение диаметра внутреннего?!

Автор: viber 19.12.2015, 11:56

Цитата(sss375 @ 19.12.2015, 9:40) «
а до запрессовки померить не судьба? или после запрессовки происходит усушка, утряска и уменьшение диаметра внутреннего?!



Автор: jec 19.12.2015, 20:19

Цитата(sss375 @ 19.12.2015, 8:40) «
а до запрессовки померить не судьба? или после запрессовки происходит усушка, утряска и уменьшение диаметра внутреннего?!


можно, только думаю нужно не одну кучу книг перечитать специализированный про усадку.
а тажке пару томиков для точно расчета.

купи (1-2т.р. стоит), сэкономишь кучу времени нервов.

Автор: Borzhch 19.12.2015, 21:25

Цитата(jec @ 19.12.2015, 19:19) «
можно, только думаю нужно не одну кучу книг перечитать специализированный про усадку.
а тажке пару томиков для точно расчета.

купи (1-2т.р. стоит), сэкономишь кучу времени нервов.

зависимо от остаточного диаметра пальца после шлифовки возможно потребуются две: 45/47 и 47/50
или есть перекрывающая эти две?

Автор: viber 19.12.2015, 22:47

Цитата(jec @ 19.12.2015, 21:19) «
можно, только думаю нужно не одну кучу книг перечитать специализированный про усадку.
а тажке пару томиков для точно расчета.

купи (1-2т.р. стоит), сэкономишь кучу времени нервов.

брал в Питере год назад(может больше) 3500р сейчас...
http://in-snab.ru/katalog/metallorezhushhij-instrument/razvertki/razvertki-reguliruemye/
правда вот нашел
https://market.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B0%2047-50%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F&clid=545


Автор: jec 21.12.2015, 11:47

Цитата(viber @ 19.12.2015, 22:47) «
брал в Питере год назад(может больше) 3500р сейчас...
http://in-snab.ru/katalog/metallorezhushhij-instrument/razvertki/razvertki-reguliruemye/
правда вот нашел
https://market.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B0%2047-50%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F&clid=545



у меня 45-47мм. по факту можно развести чуть сильнее, благо материал не жесткий.

Автор: Borzhch 21.12.2015, 14:40

Цитата(jec @ 21.12.2015, 10:47) «
у меня 45-47мм. по факту можно развести чуть сильнее, благо материал не жесткий.

у Виктора по ссылке цена занебесная.
у нас встречал от 300 до 400 грн.
или мы разный инструмент смотрим...

Автор: jec 21.12.2015, 16:37

Цитата(Borzhch @ 21.12.2015, 14:40) «
у Виктора по ссылке цена занебесная.
у нас встречал от 300 до 400 грн.
или мы разный инструмент смотрим...


кто его знает.
можт и то что надо но продавцы хотят просто много за него.
реально он стоит 1-2тр

Автор: viber 21.12.2015, 18:54

Незнаю может он и стоит 1-2тр, хотя сильно сомневаюсь, чтоб прицизионный инструмент так дешево стоил. У нас молоток 1кг от 500р, сверло на 12 кобальтовое 500-600р,.....
а это достаточно сложная в изготовлении вещь так еще из очень хорошей стали. blush2.gif

Автор: Sergey 64 31.1.2016, 10:47

Цитата(viber @ 6.12.2015, 22:08) «
тогда уж лучше бронзу,
мы на Партнера ставили от Маза втулки
http://i-fotki.info/19/17bbe93373c916bd74d166ca13467fb3051240232088965.jpg.html

Можно поподробней, что за втулки от маза?

Автор: viber 31.1.2016, 13:02

втулка шкворня МАЗ

Автор: ШтЫRь 16.2.2016, 15:06

всем доброго!! у самого капец подшипникам в балке и, по всей видимости, пальцы с выработкой. готовлюсь ставить втулки из капролона. начитаался..!!, НО! то ли я слепой, то ли так и есть- ни одного вменяемого чертежа с РАЗМЕРАМИ втулок!!! я сам инженер и прекрасно понимаю токаря который без чертежа с подгонками пошлет меня куда подальше. да, придется подгонять внутренний диаметр, да и внешний, наверно. но хотя бы общую картину в чертеже увидеть?! 100500 человек уже поставили, неужели чертежа ни у кого нет?! заранее благодарен!

Автор: jec 16.2.2016, 15:28

Цитата(ШтЫRь @ 16.2.2016, 15:06) «
всем доброго!! у самого капец подшипникам в балке и, по всей видимости, пальцы с выработкой. готовлюсь ставить втулки из капролона. начитаался..!!, НО! то ли я слепой, то ли так и есть- ни одного вменяемого чертежа с РАЗМЕРАМИ втулок!!! я сам инженер и прекрасно понимаю токаря который без чертежа с подгонками пошлет меня куда подальше. да, придется подгонять внутренний диаметр, да и внешний, наверно. но хотя бы общую картину в чертеже увидеть?! 100500 человек уже поставили, неужели чертежа ни у кого нет?! заранее благодарен!


а что там во втулке рисовать то?
берем из описания:
внешний (наружний) диаметр, 53мм добавляем +0,05 для посадки в натяг.
Внутренний диаметр, 47мм, делаем или столько же или 45мм (все равно при запрессовке внутренний диаметр уменьшится еще порядка -0,07мм)
делаем по внутреннему червячную маслопождающую канавку (если есть желание). впоследствии растачивается (лучше всего ручная регулируемая развертка 45-47мм) по реальному размеру пальца для посадки на скользящую.
и длиной 40-45мм.
некоторые делают цельную втулку длиной порядка 110мм.

второй, все тоже самое но добавляем:
Внешний диаметр (тот в котором сделан уплонитель) 67.5мм и шириной 10мм. в нем изнутри делаем проточку под резиновый уплотнитель (кольцо) или вытачиваем под пыльник диам 53,95 глубина 7мм (который ставится как снаружи).

в рычаг врезаем масленки (положение 4-5 часов по циферблату) и полностю закачиваем смазкой.

если втулку плотно посадите будет табуретка, если прослабите болтаться будет.

надеюсь понятно описал.

Автор: ШтЫRь 16.2.2016, 15:57

да, понятно, спасибо. будем мостырить.

Автор: jec 16.2.2016, 17:58

Цитата(ШтЫRь @ 16.2.2016, 15:57) «
да, понятно, спасибо. будем мостырить.


если че непонятно будет пиши. (я можт отрою чертежик)

Автор: BLiZZ 17.2.2016, 8:21

Не верю я капролоновым втулкам. На СТО говорят мол через пол-года все равно приедешь. Мне поменяли пальцы на балке, поставили подшипники, между ними втулку, и врезали тавотницу.

Автор: jec 17.2.2016, 10:39

Цитата(BLiZZ @ 17.2.2016, 8:21) «
Не верю я капролоновым втулкам. На СТО говорят мол через пол-года все равно приедешь. Мне поменяли пальцы на балке, поставили подшипники, между ними втулку, и врезали тавотницу.


можно врезать тавотницы, и на подшипники. только также раз в полгода-год шприцевать. тоже норм, но надо посматривать за внегним пыльником (через него вся бяка лезет).
с капролоном попервости чуть некомфортно, но потом никаких проблем (если по уму все сделать).

я до сих пор катаюсь на том еще капролоне без нареканий, аж переживать стал как бы другая восстановленная балка не заржавела. haha.gif

Автор: viber 17.2.2016, 11:33

Цитата(BLiZZ @ 17.2.2016, 9:21) «
Не верю я капролоновым втулкам. На СТО говорят мол через пол-года все равно приедешь. Мне поменяли пальцы на балке, поставили подшипники, между ними втулку, и врезали тавотницу.

интересно а как масло будет попадать к подшипнику????

Автор: BLiZZ 17.2.2016, 11:36

Цитата
интересно а как масло будет попадать к подшипнику????



подшипник-втулка-подшипник. втулка предназначена чтоб при шприцевании смазки, смазка в полость рычага не уходила.

Автор: jec 17.2.2016, 11:38

Цитата(viber @ 17.2.2016, 11:33) «
интересно а как масло будет попадать к подшипнику????


дырка во втулке наверное сделана.

Автор: mikelog 17.2.2016, 19:54

Цитата(BLiZZ @ 17.2.2016, 14:36) «
подшипник-втулка-подшипник. втулка предназначена чтоб при шприцевании смазки, смазка в полость рычага не уходила.

самое бредовое что можно было сделать.

Автор: viber 17.2.2016, 23:42

почему бредовое...если корпус масленки входит во втулку то.... правда таких масленок я не встречал. blush2.gif
вот если между капролоновых втулок сделать доп втулку, а щприцевать в в капролоновую то да

Автор: lainax 18.2.2016, 8:20

Сам ставил, прослабил и через 5000км болтаться колесо стало..Обратился к профессионалам, и вот уже 6000км езжу как на табуретке..

Автор: jec 18.2.2016, 10:59

Цитата(lainax @ 18.2.2016, 8:20) «
Сам ставил, прослабил и через 5000км болтаться колесо стало..Обратился к профессионалам, и вот уже 6000км езжу как на табуретке..


хорошо сделали, добротно. засадили конкрено втулки...

Автор: lainax 18.2.2016, 14:38

Цитата(jec @ 18.2.2016, 10:59) «
хорошо сделали, добротно. засадили конкрено втулки...

Так самое интересное, вручную колесо на подъёмнике ходит.. Подбирали втулки с помощью развёртки, с расточкой ржавчины. Торсионы выставили как надо, пару сантиметров не доходя до уха крепления стойки. Фактически расстояние от вверха колеса до арки сантиметров 6 (175/65/14). Уже и не знаю, что делать, очень разочарован, уверяют, что это так и должно при втулках, ездил два раза на переделку, перещёлкивали торсионы...эффекта 0. Попробую накачать через тавотницу побольше смазки шрусовой, может поможет. Грещу уже и на стойки, хотя подтёков нет.. "*опа" прыгает как на обрезанных пружинах на табуретках....

Автор: jec 18.2.2016, 16:13

Цитата(lainax @ 18.2.2016, 14:38) «
Так самое интересное, вручную колесо на подъёмнике ходит.. Подбирали втулки с помощью развёртки, с расточкой ржавчины. Торсионы выставили как надо, пару сантиметров не доходя до уха крепления стойки. Фактически расстояние от вверха колеса до арки сантиметров 6 (175/65/14). Уже и не знаю, что делать, очень разочарован, уверяют, что это так и должно при втулках, ездил два раза на переделку, перещёлкивали торсионы...эффекта 0. Попробую накачать через тавотницу побольше смазки шрусовой, может поможет. Грещу уже и на стойки, хотя подтёков нет.. "*опа" прыгает как на обрезанных пружинах на табуретках....


если с втулками все норм, то прокачай смазки, мешок в багажник и по грунтовой дороге (чтобы одно колесо вверх другое вниз) покатаяся. (быстро ненадо).

Автор: Borzhch 18.2.2016, 16:15

Цитата(jec @ 18.2.2016, 15:13) «
если с втулками все норм, то прокачай смазки, мешок в багажник и по грунтовой дороге (чтобы одно колесо вверх другое вниз) покатаяся. (быстро ненадо).

тогда и болт стабилизатора можно открутить чтоб быстрее притерлось

Автор: jec 18.2.2016, 16:25

Цитата(Borzhch @ 18.2.2016, 16:15) «
тогда и болт стабилизатора можно открутить чтоб быстрее притерлось


канешь можно.

Автор: lainax 19.2.2016, 8:06

Спасибо за советы, бесспорно с мешками лучше, но ход подвески маленький и так с ними езжу help.gif А вот про ухи стабилизатора не знал, туда ж грязь налетит? у меня там на герметике, как быть? Заметил ещё, что в мороз жёстче ещё становится

Автор: jec 19.2.2016, 10:45

Цитата(lainax @ 19.2.2016, 8:06) «
Спасибо за советы, бесспорно с мешками лучше, но ход подвески маленький и так с ними езжу help.gif А вот про ухи стабилизатора не знал, туда ж грязь налетит? у меня там на герметике, как быть? Заметил ещё, что в мороз жёстче ещё становится


добавь смазки (что бы попала между втулкой и пальцем). я качаю шрус-4 в морозы не застывает.
временно с одной стороны станять ухо стабилизатора и замазать герметиком/сырой резиной. или если есть желание то вырезать из листа металла по форме и прикрутить.(сделать заглушку).

но вообще такое ощущение что все таки плотновато сделали. или маслоканавок нет во втулках.

Автор: ШтЫRь 13.3.2016, 19:11

Всем доброго! Вот еще трабла! Снял балку, открутил все что можно. Выбиваю торсионы..пошли, но стали! Не могу снять заглушки по бокам рычагов! Все откручено. Кручу заглушку с одной стороны-проворачивается с другой. Мож я че не дочитал, как эту херь снять то?! Ибо при выбое торсиона рычаги в них упираются!!

Автор: Grinny 13.3.2016, 20:39

Цитата(ШтЫRь @ 13.3.2016, 19:11) «
Не могу снять заглушки по бокам рычагов! Все откручено. Кручу заглушку с одной стороны-проворачивается с другой.
Прикипели заглушки к торсиону стабилизатора (третий торсион, потоньше, проходит внутри балки и держится за заглушки). Как снимать - могу предложить только попшикать каким-нибудь жидким ключом в отверстие, куда на фотке болт вкручен, подождать и выбивать дальше.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)