Глохнет 1,4HDI и горит чек энжин - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Глохнет 1,4HDI и горит чек энжин, дизель 1,4HDI
dejatel
сообщение 18.3.2013, 15:21
Сообщение #1
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Всем приветствия.
Купил 206 пыжика(2002 год, пробег 98 000км, 1,4 дизель).
Пока ехал домой(~20км) загорелась мясорубка- check engine
После чего заглох на светофоре, далее симптомы всегда одинаковые:
стрелка прогрева лежит на 0, еду нормально.
Начинает отрываться и переходит за первое деление- троит и глохнет на холостых оборотах..
Если поддать газа в момент троения то крутит дальше.
Если нажать резиновую помпочку на обратке то сперва агония(троение) продлевается и сразу не глохнет, если нажать на помпочку ещё 3-4 раза то уже не помогает и в результате глохнет.
Сканер показал ошибки Р0230 и Р0231.
Ошибки: неисправность в первичной цепи топливного насоса и замыкание на массу в цепи вторичного контура.
Проверил в баке, сеточка чистая, насоса там нет.
Если машинка заглохла сама(без нажатий на газ или прожимания груши), то после этого в обратке проходит несколько пузырей воздуха длиной около 3-5см.
Пузырей нет если жмякать на работающем двигателе.
Вопрос: где рыть?

Звиняйте если спросил не там, поиск как то не обнаружил похожей темы.
и почему при регистрации нет выбора двигателя 1,4 и 1,6 дизелей???

Сообщение отредактировал dejatel - 23.1.2015, 15:33




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
dejatel
сообщение 20.3.2013, 17:04
Сообщение #2
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




сегодня решил посмотреть как себя поведёт не на холостых оборотах.
прижал педаль на 1200 оборотов и зафиксировал ногу.
поработав около 2 минут обороты вдруг взлетели до ~2000, упали на ~1600, постепенно снизились до 1200.
через минуту опять подскочили до 1600 и снова плавно опустились до 1200.
далее поэкспериментировал.
убирал ногу и в тот момент когда стрелка на ~2000 и на ~1600 и на 1200. всегда возврат на холостые -800.

далее дал движку газа кратковременно до 4000- 4500 раза 4 подряд.
и о чудо! за 5 минут работы не заглох ни разу.
(обычно за 5 минут работы на холостых глох 2-3 раза)

что за фигня? не ужели никто не сталкивался???




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
muller66
сообщение 20.3.2013, 17:08
Сообщение #3
пыжевод со стажем


****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Игорь
Возраст: 57
Из: Дойчляндия
«— Информация —»

Сообщений: 139
Пользователь №: 13.984
Регистрация: 20.5.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 18 раз




Клемму сбрасывать пробовал ?




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. цвет: серый алюминий! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
dejatel
сообщение 20.3.2013, 17:52
Сообщение #4
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата
Клемму сбрасывать пробовал ?


нет.
а смысл? что это даст? сброс ошибок?
судя по всему клему сбрасывал продавец(часы были не настроены).
списал на то что возможно акум сдохший заряжали.
пол пути до дома мясорубка не горела.
вообще надо бы скинуть, хуже не будет.
на долго скидывать?

PS: на остывшей машине опять всё по старому. прогазовывать не стал на холодном движке.

Сообщение отредактировал dejatel - 20.3.2013, 19:17




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
muller66
сообщение 21.3.2013, 0:21
Сообщение #5
пыжевод со стажем


****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Игорь
Возраст: 57
Из: Дойчляндия
«— Информация —»

Сообщений: 139
Пользователь №: 13.984
Регистрация: 20.5.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 18 раз




Цитата
а смысл? что это даст? сброс ошибок?

Если уж спрашиваешь совета - сначала попробуй...

Пары минут хватит. Я уже второй раз схватил чек когда забыл ключ в машине в гараже. Возвращаться не стал, понадеялся на эко-мод. На следующий день - чек, цветомузыка с индикацией и плавающие обороты.
Лечится сбрасыванием клеммы.




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. цвет: серый алюминий! Куплена в 2012 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
FRENZY
сообщение 21.3.2013, 10:05
Сообщение #6
батарейка форума


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Римма
Возраст: 40
Из: Москва
«— Информация —»

Сообщений: 3.381
Пользователь №: 2.638
Регистрация: 23.11.2008
Клубная карта №:  13
Спасибо сказали: 387 раз




Отредактировала заголовок, чтобы было более понятно, что речь идет именно о дизеле.




Моя машинка: Peugeot 2008 2014 г.в. цвет: белый-белый! Куплена в 2014 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
dejatel
сообщение 21.3.2013, 17:38
Сообщение #7
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата
Если уж спрашиваешь совета - сначала попробуй...

скидывание на 5 минут не помогло, потом скинул на полтора часа, эфекта ноль.
скинул снова, подержу до завтра, авось поможет.(не помогло)

заменил воздушный и масляной фильтры, масло.
топливный фильтр выглядит как будто недавно меняный, максимум месяца 3 назад.
слил "воду" из топливного фильтра.
что то слилось(пара ложек) но не понял что это, может и не вода, а просто соляра.

PS: не знаю, взаимосвязано или нет но: не загорается спираль свечей на приборке во время поворота ключа.

Сообщение отредактировал dejatel - 24.3.2013, 15:12




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
dejatel
сообщение 27.3.2013, 13:45
Сообщение #8
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




спасайте гуру дизелисты!
на машинке ещё не ездил, скрутило меня не по детски, так, периодически выхожу, проверяю, прогреваю, дёргал провода на работающем двигателе и вдруг обнаружил ещё один глюк: сегодня прогрелась, заглохла, думаю газану, а тут обороты не поднимаются больше 2800 !!! и фсё, дёргал провода ничего не меяется.
где рыть???




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 27.3.2013, 20:56
Сообщение #9
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(dejatel @ 27.3.2013, 13:45) «
спасайте гуру дизелисты!
на машинке ещё не ездил, скрутило меня не по детски, так, периодически выхожу, проверяю, прогреваю, дёргал провода на работающем двигателе и вдруг обнаружил ещё один глюк: сегодня прогрелась, заглохла, думаю газану, а тут обороты не поднимаются больше 2800 !!! и фсё, дёргал провода ничего не меяется.
где рыть???


дизель с турбиной... посмотри в район турбины, вакуумную трубку.
http://www.elcats.ru/peugeot/Parts.aspx?Do...c2-5c95aec88553
/у брата на MB Vito подобная хрень была./




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
dejatel
сообщение 28.3.2013, 18:10
Сообщение #10
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата
посмотри в район турбины, вакуумную трубку

elcats не открывает, регистрацию хочет.

вообще я просматриваю какую то зависимость от прогрева.
на холодную заводится без проблем.
по мере прогрева начибает глохнуть, после того как заглохнет сразу заводится, но не даёт поднять обороты больше 2900.
после того как постоит и остынет опять заводится и едет как положено опять до тех пор пока не прогреется.
турбина работает всегда (видно как патрубок вздувается)




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 28.3.2013, 22:15
Сообщение #11
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(dejatel @ 28.3.2013, 18:10) «
elcats не открывает, регистрацию хочет.

вообще я просматриваю какую то зависимость от прогрева.
на холодную заводится без проблем.
по мере прогрева начибает глохнуть, после того как заглохнет сразу заводится, но не даёт поднять обороты больше 2900.
после того как постоит и остынет опять заводится и едет как положено опять до тех пор пока не прогреется.
турбина работает всегда (видно как патрубок вздувается)



походу несколько проблем.
патрубок раздувать не должно (должен становиться жестким). за это отвечают заслонки.
там их две, открываются поочереди (одна закрыта-вторая открыта и наоборот).
когда двишатель холодный, воздух идет мимо интеркулера, когда воздух горячий - через интеркулер.
вакуумная трубка регулирует управляющие лопасти турбины, чем больше обороты тем больше она дает давление и меньше завихрение всасываемого воздуха.
в твоем случае получается что вакуума мало и идет большое завихрение - передув турбины. вот патрубок раздувает.
это не есть правильно, накроешь турбину. найди спецов кто с турбинами, дизелями знаком.

если в горячую плохо заводится надо посмотреть на распылители, кольца форсунок. да и форсунки не мешало бы проверить/промыть на нормальном стенде.

а вообще нужен фирменный сканер по которому нужно смотреть.

на эксист, элькаст и севисбокс пежо очень рекомендую зарегиться, много нужной инфы.

картинки для DV6TED
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал jec - 28.3.2013, 23:10




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
dejatel
сообщение 31.3.2013, 11:02
Сообщение #12
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




на севисбокс пежо зарегился, узнал много нового.
возник ещё один вопросик-просьба:
при скидывании фишки с датчика расхода воздуха на не прогретом/прогретом работающем двигателе, у вас происходят ли какие то изменения в работе?
проверьте пожалста, заранее благодарен.
у меня ноль эмоций на сдёргивание.
я понимаю что вопросы чайника, но с дизелями я пока что на ВЫ.

PS: интеркулера у меня нет. (или плохо искал?)

Сообщение отредактировал dejatel - 31.3.2013, 12:04




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 31.3.2013, 14:28
Сообщение #13
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(dejatel @ 31.3.2013, 11:02) «
на севисбокс пежо зарегился, узнал много нового.
возник ещё один вопросик-просьба:
при скидывании фишки с датчика расхода воздуха на не прогретом/прогретом работающем двигателе, у вас происходят ли какие то изменения в работе?
проверьте пожалста, заранее благодарен.
у меня ноль эмоций на сдёргивание.
я понимаю что вопросы чайника, но с дизелями я пока что на ВЫ.

PS: интеркулера у меня нет. (или плохо искал?)


у меня бензин.
скинув фишку с датчика расхода воздуха на холостом ходу в работе ничего и не изменится но увеличится расход топлива. через некоторое время может джеки чан загореться.
интеркулер нужен для охлаждения всасываемого воздуха прошедшего через турбину (нагревается от раскручивающих турбину выхлопных газов).
у некоторых глючат датчики и они открывают на постоянную прохождение через интеркуллер (увеличивается время прогрева)
в вашем случае более вероятен подсос воздуха в вакууме. (слетела трубка, порепался шланг,....)

если с дизелем на вы, отгоните авто к знающим спецам (можно и к ОД) для диагностики.




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
dejatel
сообщение 31.3.2013, 14:42
Сообщение #14
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата
у меня бензин.
скинув фишку с датчика расхода воздуха на холостом ходу в работе ничего и не изменится но увеличится расход топлива. через некоторое время может джеки чан загореться.

на всех без исключения моих предыдущих авто(бенз) при скидывании фишки с ДМРВ было слышно как изменяется работа двигателя.
кстати вот минут 15 назад проверили на гольф 4 1.9 тди, на холодную нет разницы, а на тёплый двигатель -явное изменение звука.
Цитата
интеркулер нужен для ...
я знаю для чего он нужен, можно было не писать. впрочем, возможно полезно будет другим читателям форума.
Цитата
в вашем случае более вероятен подсос воздуха в вакууме. (слетела трубка, порепался шланг,....)
встану на ноги и займусь поиском.

Цитата
если с дизелем на вы, отгоните авто к знающим спецам (можно и к ОД) для диагностики.
а это уже дело принципа. неужто сам не справлюсь с трактором?




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 31.3.2013, 17:14
Сообщение #15
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(dejatel @ 31.3.2013, 14:42) «
на всех без исключения моих предыдущих авто(бенз) при скидывании фишки с ДМРВ было слышно как изменяется работа двигателя.
кстати вот минут 15 назад проверили на гольф 4 1.9 тди, на холодную нет разницы, а на тёплый двигатель -явное изменение звука.

потому что переходит в аварийный режим и показания берет из зашитой таблицы мозгов. это не тот показатель на который надо обратить внимание.

Цитата(dejatel @ 31.3.2013, 14:42) «
я знаю для чего он нужен, можно было не писать. впрочем, возможно полезно будет другим читателям форума.

странно что его нет/ненашли. управление заслонками (и не только) можно проверить LEXIA диагностикой.

Цитата(dejatel @ 31.3.2013, 14:42) «
встану на ноги и займусь поиском.

а это уже дело принципа. неужто сам не справлюсь с трактором?

дело принципа не всегда хороший двигатель прогресса. но то что есть желание это очень хорошо.


на заведенной машине, погазуйте и просмотрите на шток турбины (один газует второй смотрит и слушает характерное шшшшшш.)




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
stas1310
сообщение 1.4.2013, 13:19
Сообщение #16
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Стас
Возраст: 43
Из: Кишинев
«— Информация —»

Сообщений: 411
Пользователь №: 9.574
Регистрация: 20.12.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 32 раза




на 1.4 Hdi нет интеркулера




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2004 г.в. комплектация: X Line HDi цвет: черный! Куплена в 2011 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 1.4.2013, 13:38
Сообщение #17
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(stas1310 @ 1.4.2013, 13:19) «
на 1.4 Hdi нет интеркулера


ну раз его нет, тогда и нет заслонок, что проще. (хотя странно)
тогда остается управление турбиной, шток-вакуум.
/раз патрубки раздувает значит нет управления, а оно ото вакуума/

схема для DV4TD http://partmaster.com.ua/?action=catalog_s...mp;id_pic=27684
http://peugeot-club.by/board/index.php?/to...i-14-hdi-dv4td/
http://www.turbo3k.org.ua/catalogue/d-9415/

Прикрепленное изображение

резиновый шланг от турбины к клапану.

Прикрепленное изображение

управляющий шток отклапана к турбине

/Дизельный двигатель DV4TD ставится на Ford,Volkswagen Passat B5 - тоже разветвленный форум.

Сообщение отредактировал jec - 1.4.2013, 14:07




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
stas1310
сообщение 1.4.2013, 16:31
Сообщение #18
пыжевод-активист


*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Стас
Возраст: 43
Из: Кишинев
«— Информация —»

Сообщений: 411
Пользователь №: 9.574
Регистрация: 20.12.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 32 раза




Цитата(jec @ 1.4.2013, 12:38) «
Volkswagen Passat B5


100 процентов нет - VW используют только свои моторы.
1.4 HDi помимо форда и PSA ставятся на мазды и сузуки. Вот на Сузуки он уже идет с интеркулером и на 90 коней.

dejatel
а сильно раздувается патрубок?




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2004 г.в. комплектация: X Line HDi цвет: черный! Куплена в 2011 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
jec
сообщение 1.4.2013, 16:56
Сообщение #19
Скромняга


Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Юрий
Возраст: 48
Из: Орел
«— Информация —»

Сообщений: 6.559
Пользователь №: 7.251
Регистрация: 26.4.2010
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1186 раз




Цитата(stas1310 @ 1.4.2013, 16:31) «
100 процентов нет - VW используют только свои моторы.


//для общего так сказать http://www.automn.ru/vw-passat-b5/autocate...m_id2-5477.html




Моя машинка: Peugeot 206SW 5 дверей 1.4 МКПП 2003 г.в. комплектация: линия x цвет: исландская серая (EYL) светло-голубой! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
dejatel
сообщение 1.4.2013, 17:20
Сообщение #20
пыжевод со стажем
Нет аватара

****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: dejatel
Возраст: N/A
Из: Lancashire
«— Информация —»

Сообщений: 135
Пользователь №: 16.186
Регистрация: 18.3.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата
stas1310
а сильно раздувается патрубок?

ну как сказать... ощутимо не мало. я ещё подумал что так и должно быть изза того что не оригинал (видно что он меняный) в тоже время какой бы он ни был "левый" не должно его так раздувать.
Цитата
jec
для общего так сказать http://www.automn.ru/vw-passat-b5/autocate...m_id2-5477.html

абалдеть... каким боком он на b5 попал? вроде у фафагена своих движков навалом. может "однофамилец"?




Моя машинка: 1 2002 г.в. цвет: silver 1.4HDi! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

                         
Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 17:07