Климат контроль и как он работает? - Peugeot 206 club
IPB
> Ваше меню

Здравствуйте, гость
( Вход | Регистрация )
Благодарности

> Объявления


> Ресурсы клуба


> Реклама





> Рейтинги




 




2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Климат контроль и как он работает?
mikelog
сообщение 4.9.2013, 9:18
Сообщение #1
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




Не так давно нареканий не было, до вчерашнего вечера. Вечером стало очень прохладно, я поднял температуру до 24, чтобы теплом подуло, но вместо этого еще сильнее подул холодный воздух. Сегодня днем ездил по делам и о чудо, печка на какое то время даже при +25 наружних градусах тепла работала (проверял) на обратном пути опять только холодный воздух, патрубки печки при этом горячие. двигатель тоже горячий 90-95...
Как он вообще работает?
и отчего зависит будет идти в салон теплый воздух или нет?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
Borzhch
сообщение 4.9.2013, 9:57
Сообщение #2
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(mikelog @ 4.9.2013, 8:18) «
Не так давно нареканий не было, до вчерашнего вечера. Вечером стало очень прохладно, я поднял температуру до 24, чтобы теплом подуло, но вместо этого еще сильнее подул холодный воздух. Сегодня днем ездил по делам и о чудо, печка на какое то время даже при +25 наружних градусах тепла работала (проверял) на обратном пути опять только холодный воздух, патрубки печки при этом горячие. двигатель тоже горячий 90-95...
Как он вообще работает?
и отчего зависит будет идти в салон теплый воздух или нет?

датчики температуры (в пас.зеркале и под панелью пас.подушки), приводы заслонок.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mikelog
сообщение 4.9.2013, 12:35
Сообщение #3
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




Цитата(Borzhch @ 4.9.2013, 13:57) «
датчики температуры (в пас.зеркале и под панелью пас.подушки), приводы заслонок.


то бишь менять их?

так то один
1 306,10р - в зеркале
и от 1 411,62р. до 2.5 тыщ в экзисте салонный...

Сообщение отредактировал mikelog - 4.9.2013, 12:50




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 4.9.2013, 12:59
Сообщение #4
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(mikelog @ 4.9.2013, 11:35) «
то бишь менять их?

так то один
1 306,10р - в зеркале
и от 1 411,62р. до 2.5 тыщ в экзисте салонный...

для начала проверить их на сопротивление. в салонном еще и моторчик к градуснику есть.
температуру в салоне и за бортом правильно показывает?
может привод заслонки не работает, контакт (проводок) отошел.

Сообщение отредактировал Borzhch - 4.9.2013, 13:01




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Andryshka-007
сообщение 4.9.2013, 22:30
Сообщение #5
бронзовый пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Андрей
Возраст: 41
Из: почти Смоленск
«— Информация —»

Сообщений: 1.649
Пользователь №: 14.713
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 243 раза




Цитата(Borzhch @ 4.9.2013, 13:59) «
может привод заслонки не работает, контакт (проводок) отошел.

тоже склоняюсь к этому варианту




Моя машинка: Не Peugeot 206 2008 г.в. комплектация: полукастом цвет: красный! Куплена в 2008 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mikelog
сообщение 5.9.2013, 4:21
Сообщение #6
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




Цитата(Borzhch @ 4.9.2013, 16:59) «
для начала проверить их на сопротивление. в салонном еще и моторчик к градуснику есть.
температуру в салоне и за бортом правильно показывает?
может привод заслонки не работает, контакт (проводок) отошел.


ну у меня какую то одну температуру показывает, честно даже не знаю какую, надо будет разобрать этот вопрос, первый раз машина с климатом.
все началось после того, как оставил машину на скорости и утром решил завести с брелка, в итоге вышел а машина на ручнике стартером дергается(хорошо ручник держит однако, а то машина поцеловала бы дерево)

вообще комп. диагностика показывала ошибку датчиков климата раньше, но климат вроде работал. ну намек понятен, буду искать как и что разбирать, чтобы проверить =)




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mikelog
сообщение 5.9.2013, 9:17
Сообщение #7
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




добрался до салонного датчика, разобрал, при прикосновении пальцами к терморезистору стала работать печка и сильнее дуть вентиляторы, убрал пальцы, пошел холодный воздух, ну норм думаю, собрал обратно и теперь у меня не холодит =) ставишь температуру 21 градус, а дует теплый воздух. температура на дисплее БК +25-27 была.




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mikelog
сообщение 5.9.2013, 17:54
Сообщение #8
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




кто-нибудь знает, какие терморезисторы должны стоять в датчике?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 9.9.2013, 16:00
Сообщение #9
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(mikelog @ 5.9.2013, 16:54) «
кто-нибудь знает, какие терморезисторы должны стоять в датчике?

любые, главное чтобы их сопротивления совпадали с табличкой
Т(В C°) Мин(В KΩ) Ном(В KΩ) Макс(В KΩ)
- 40 / 14.900 / 15.15 / 15.359
- 30 / 13.106 / 13.34 / 13.555
- 20 / 10.850 / 11.05 / 11.244
- 10 / 8.434 / 8.59 / 8.753
- 5 / 7.279 / 7.412 / 7.542
0 / 6.213 / 6.318 / 6.423
10 / 4.399 / 4.471 / 4.541
20 / 3.049 / 3.096 / 3.140
25 / 2.530 / 2.567 / 2.604
30 / 2.099 / 2.128 / 2.157
40 / 1.446 / 1.466 / 1.487
50 / 1.004 / 1.019 / 1.031
60 / 0.704 / 0.716 / 0.727
70 / 0.500 / 0.511 / 0.520
80 / 0.360 / 0.370 / 0.378

Сообщение отредактировал Borzhch - 9.9.2013, 16:02




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mikelog
сообщение 9.9.2013, 16:48
Сообщение #10
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




Цитата(Borzhch @ 9.9.2013, 20:00) «
любые, главное чтобы их сопротивления совпадали с табличкой
Т(В C°) Мин(В KΩ) Ном(В KΩ) Макс(В KΩ)
- 40 / 14.900 / 15.15 / 15.359
- 30 / 13.106 / 13.34 / 13.555
- 20 / 10.850 / 11.05 / 11.244
- 10 / 8.434 / 8.59 / 8.753
- 5 / 7.279 / 7.412 / 7.542
0 / 6.213 / 6.318 / 6.423
10 / 4.399 / 4.471 / 4.541
20 / 3.049 / 3.096 / 3.140
25 / 2.530 / 2.567 / 2.604
30 / 2.099 / 2.128 / 2.157
40 / 1.446 / 1.466 / 1.487
50 / 1.004 / 1.019 / 1.031
60 / 0.704 / 0.716 / 0.727
70 / 0.500 / 0.511 / 0.520
80 / 0.360 / 0.370 / 0.378


ok. спасибо! я так понял что во внутреннем датчике и во внешнем одинаковый терморезистор стоит?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 9.9.2013, 16:57
Сообщение #11
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(mikelog @ 9.9.2013, 15:48) «
ok. спасибо! я так понял что во внутреннем датчике и во внешнем одинаковый терморезистор стоит?

пока не могу ни подтвердить ни опровергнуть.
табличка для внешнего датчика.
для внутреннего можно промерить сопротивления при нескольких температурах и сравнить.
у меня внутреннего нет.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Andryshka-007
сообщение 9.9.2013, 17:01
Сообщение #12
бронзовый пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Андрей
Возраст: 41
Из: почти Смоленск
«— Информация —»

Сообщений: 1.649
Пользователь №: 14.713
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 243 раза




Обычно NTC датчики для авто унифицированы по параметрам. Я много каталогов перерыл, в основном мизерные различия.




Моя машинка: Не Peugeot 206 2008 г.в. комплектация: полукастом цвет: красный! Куплена в 2008 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mikelog
сообщение 9.9.2013, 18:46
Сообщение #13
серебряный пыжевод


Иконка группы
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 39
Из: Москва(САО)
«— Информация —»

Сообщений: 2.443
Пользователь №: 14.121
Регистрация: 7.6.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 46 раз




Цитата(Andryshka-007 @ 9.9.2013, 21:01) «
Обычно NTC датчики для авто унифицированы по параметрам. Я много каталогов перерыл, в основном мизерные различия.


чем можно заменить?




Моя машинка: Peugeot 206 5 дверей 1.6 МКПП 2006 г.в. комплектация: XS цвет: серый! Куплена в 2013 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mnv666
сообщение 20.10.2013, 17:08
Сообщение #14
пыжевод-активист
Нет аватара

*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 43
Из: Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 245
Пользователь №: 17.265
Регистрация: 5.8.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 35 раз




Цитата(Borzhch @ 9.9.2013, 19:00) «
любые, главное чтобы их сопротивления совпадали с табличкой
Т(В C°) Мин(В KΩ) Ном(В KΩ) Макс(В KΩ)
- 40 / 14.900 / 15.15 / 15.359
- 30 / 13.106 / 13.34 / 13.555
- 20 / 10.850 / 11.05 / 11.244
- 10 / 8.434 / 8.59 / 8.753
- 5 / 7.279 / 7.412 / 7.542
0 / 6.213 / 6.318 / 6.423
10 / 4.399 / 4.471 / 4.541
20 / 3.049 / 3.096 / 3.140
25 / 2.530 / 2.567 / 2.604
30 / 2.099 / 2.128 / 2.157
40 / 1.446 / 1.466 / 1.487
50 / 1.004 / 1.019 / 1.031
60 / 0.704 / 0.716 / 0.727
70 / 0.500 / 0.511 / 0.520
80 / 0.360 / 0.370 / 0.378


Сопротивления не правильные, хотя довольно близкие к реальным.
например при 0 градусов должно быть 7,2 кОм. а если поставить резистор как в таблице 6,3 кОм, то будет показывать +3'C
Хотя может быть это только у меня так, у меня комп из англии.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2007 г.в. цвет: красный! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 20.10.2013, 20:47
Сообщение #15
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(mnv666 @ 20.10.2013, 16:08) «
Сопротивления не правильные, хотя довольно близкие к реальным.
например при 0 градусов должно быть 7,2 кОм. а если поставить резистор как в таблице 6,3 кОм, то будет показывать +3'C
Хотя может быть это только у меня так, у меня комп из англии.

таблица не придумана, а взята из Service Box Документация Backup в разделе Электрическая деталь - Информация для водителя - Приборная панель - закладка Ремонтные прицедуры - Проверки - Контроль:функция температуры наружного воздуха.
Прикрепленное изображение




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
mnv666
сообщение 22.10.2013, 9:39
Сообщение #16
пыжевод-активист
Нет аватара

*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 43
Из: Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 245
Пользователь №: 17.265
Регистрация: 5.8.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 35 раз




Очень интересно, тогда какие могут быть предположения, почему у меня другие сопротивления.
Причем хочу заметить я измеряю сопротивление в отключеном состоянии, а не как указано в таблице прямо на автомобиле.
Может быть причина в этом.




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2007 г.в. цвет: красный! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 22.10.2013, 9:54
Сообщение #17
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(mnv666 @ 22.10.2013, 8:39) «
Очень интересно, тогда какие могут быть предположения, почему у меня другие сопротивления.
Причем хочу заметить я измеряю сопротивление в отключеном состоянии, а не как указано в таблице прямо на автомобиле.
Может быть причина в этом.

как раз там написано присоединить приспособление на место (т.е. вместо) датчика.
в твоем случае сопротивление от датчика к бси больше на несколько десятков Ом. это говорить о плохом контакте в местах соединений или окислении проводов или датчик подгулял.
измерь сопротивление отключенного датчика у зеркала и у отключенного разъема на бси.
разница может быть несколько (2-3) Ом.
в бси разъем 40V BA, 8 и 18 контакты, провода 6433 и 6434.
Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Borzhch - 22.10.2013, 10:41




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
здесь может быть ваша реклама
mnv666
сообщение 22.10.2013, 15:49
Сообщение #18
пыжевод-активист
Нет аватара

*****
Группа: Пыжеводы
Статус: Offline
Имя: Михаил
Возраст: 43
Из: Чайковский
«— Информация —»

Сообщений: 245
Пользователь №: 17.265
Регистрация: 5.8.2013
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 35 раз




Как раз все наоборот. Вы не правильно поняли, что я имел ввиду. Меряю я не сопротивление датчика, а смотрю показания на компьютере, подключая вместо датчика постоянные резисторы. Если бы у меня было сопротивление в проводке и контактах, то что бы получить нужное сопротивление, резистор надо было бы меньшего сопротивления. А у меня наоборот.
у меня сопротивления были такие
резистор 2,6кОм - показания 25'C
резистор 7,2кОм - показания 0'C.

Остальные показания сейчас не помню. Замерял, что бы сделать собственный датчик, т.к. сделаный на основе такой же таблицы датчик врал в плюс на 3 градуса при температурах около 0'C.
При замерах стало ясно, что либо таблица не правильная, либо измерение неправильное, либо мой комп меряет как то по другому.

А вообще слово на место, не означает вместо. Если подключить вместо, как вы пишите, то как можно померять сопротивление датчика, если вместо этого датчика подключить омметр, да еще и сравнивая показания датчика с эталонным термометром. Если имеется ввиду измерение, без отключения датчика, как я предпологаю, то у блока БСИ есть внутреннее сопротивление (по расчетам около 63кОм), которое как раз и дало бы такую поправку. т.е. чем больше сопротиление датчика, тем больше разница показаний прибора и реального сопротивления датчика.

Хотя может быть под эталонным термометром имеется ввиду просто набор эталонных резисторов, которые подлючаются вместо датчика, тогда я вообще ничего не понимаю, почему у меня другие номиналы.

Сообщение отредактировал mnv666 - 22.10.2013, 16:11




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2007 г.в. цвет: красный! Куплена в 2008 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 22.10.2013, 15:58
Сообщение #19
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(mnv666 @ 22.10.2013, 14:49) «
А вообще слово на место, не означает вместо. Если подключить вместо, как вы пишите, то как можно померять сопротивление датчика, если вместо этого датчика подключить измерительный прибор. Если имеется ввиду измерение, без отключения датчика, как я предпологаю, то у блока БСИ есть внутреннее сопротивление (по расчетам 63кОм), которое как раз и дало бы такую поправку. т.е. чем больше сопротиление датчика, тем больше разница показаний прибора и реального сопротивления датчика.

кто сказал что Приспособление меряет сопротивление.
это Имитатор зонда и датчиков-сопротивлений RV1020




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение
Borzhch
сообщение 22.10.2013, 16:07
Сообщение #20
Бандеровец форума
Нет аватара

Иконка группы
Группа: Супермодератор
Статус: Offline
Имя: Вадим
Возраст: 53
Из: города Львов (не СПб)
«— Информация —»

Сообщений: 7.796
Пользователь №: 14.709
Регистрация: 23.8.2012
Клубная карта №: пока нет
Спасибо сказали: 1590 раз




Цитата(mnv666 @ 22.10.2013, 14:49) «
... А у меня наоборот.
у меня сопротивления были такие
резистор 2,6кОм - показания 25'C
резистор 7,2кОм - показания 0'C.
...

в таком случае склоняюсь к частичному пробою полупроводникового слоя датчика.

Сообщение отредактировал Borzhch - 22.10.2013, 16:22




Моя машинка: Peugeot 206 Sedan 4 двери 1.4 МКПП 2008 г.в. комплектация: XR++ цвет: black metallic! Куплена в 2012 году!
Перейти в начало страницы
 
Вставить никЦитатаЦитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

                         
Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 16:23