Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Peugeot 206 club _ Система отопления и кондиционирования _ Первая скорость вентилятора без участия ЭБУ, как быть с кондиционером?
Автор: Mezko 8.4.2020, 21:47
Всем привет. В основном тусуюсь на драйве, но вот сейчас возникла проблема, которая привела меня на этот форум в надежде на помощь компетентных пыжеводов. Начну с начала :)
Машинку купил год назад, и было много проблем с системой охлаждения, тогда и почистил контакты релюх вентилятора, обе скорости работали. После зимы решил осмотреть ещё раз это место, и обнаружил отгнивший силовой контакт на реле первой скорости, сгоревший термопред в цепи резистора, и соответственно нет первой скорости. Поменял фишку под реле, поменял предохранитель, но первая скорость не работает. На катушке реле на обоих контактах +14.4В относительно корпуса (на заведённом движке ессно), с ЭБУ не приходит управление (минус). На вторую скорость приходит, всё работает к счастью. Первой скорости нету ни при прогреве двигателя ни при включении кондиционера.
Электрики говорят что случай сложный и диагностика может вынести 100$, я лучше з эти бабки лексию куплю)
Короче решил обойти ЭБУ, и включать первую скорость без него. При прогреве двигателя первую скорость будет включать обычный электромеханический термовыключатель, с этим вопросов нет. А вот откуда взять управление на реле при включённом кондиционере? В начале думал с электромагнитной муфты, но ведь она не постоянно подключена, а система кондиционирования в это время как бы работает. Тащить с салона от панели управления печкой как то не очень хочется, думаю должен быть заветный проводок под капотом)
В Интернете находил инфу что в блоке предохранителей под капотом под кодом F16 должен быть предохранитель компрессора кондиционера но у меня там пустое место.
Компа сейчас под боком нету, схему взять негде, кто может подсобите, очень благодарен)
Схема (управление может быть как от плюса, так и от минуса, нарисовал от плюса пока что)
Так же решил что проблему нужно решать более фундаментально, и перенёс реле подальше от внешних воздействий, между левой фарой и аккумулятором 
Автор: KirSan 9.4.2020, 11:54
Дружище, для начала надо прозвонить провод от реле до мозгов, а там видно будет.
100 баксов захотели.. Пфф.
Штатное надо сначала попробовать сделать.
Перенос реле - лайк =) сам тоже переносил, но спрятал в кожух BSM.
Автор: Mezko 9.4.2020, 16:22
Провод целый, прозвнивал. Да и +14,4В по нему от ЭБУ приходит. А вот команды на включение вентилятора (0В на проводе) нету. На второй скорости всё нормально, на включение реле приходит сигнал 0В с ЭБУ. Потому и решил делать в обход.
Куда переносить я пока не определился, сначала раскину провода для работы первой скорости, а там посмотрю уже куда это пихать.
Автор: Mezko 9.4.2020, 16:45
Сегодня немного поработал с блоком управления печкой и кондиционера, так как при включении кондишина сигналаьная лампа и муфта компрессора срабатывали неуверенно, нужно было несколько раз нажать кнопку, иногда отваливалось через пару минут работы. Кароче вытянул оттуда плату и пропаял все контакты, теперь всё стабильно работает.
Определил на каком контакте фишки возникает напряжение бортовой сети при включённом кондиционере, пошёл по проводу дальше и определил что он приходит на фишку возле блока BSI 
Дальше, насколько я нащупал, провод идёт к тоннелю центральной консоли (вниз возле правой ноги водителя) Кто знает, оттуда коса идёт к моторному щиту? И ещё вопрос: у нас с салона провода под капот идут одной косой, выходят за блоком BSI? Или есть ещё точки входа проводки из под капота в салон?
Так же срисовал схему блока управления печкой и кондиционером, может кому пригодится) 
Если что-то непонятно по схеме - спрашивайте, рисовал и писал для себя, так что может оказаться что понятно только мне))
Уже получил термовыключатель. Завтра в планах переобувка и замена нижнего патрубка радиатора (ещё не течёт но весь в мелких трещинах), солью антифриз с радиатора, соответственно будет возможность закрутить термовыключатель. Надеюсь в радиаторе возле верхнего патрубка резьба М22х1.5, тогда обойдусь без переходников и прочего.
Автор: KirSan 12.4.2020, 15:18
Возможно, произошло то же, что было у меня на второй скорости - трещина пайки в разъёме ЭБУ на прошлом пыже.
Что-то я не вижу картинки из сообщения.. Одни значки.
Я знаю только одну точку входа проводов от мотора в салон..
Автор: Mezko 16.6.2020, 0:07
KirSan, да, так и есть, управление (масса) от ЭБУ не приходит. По какой причине - не знаю. На днях буду продолжать, когда ставил сигналку пару проводов лишних вывел в подкапотное пространство.
Картинки хз почему не видно, у меня видно)
Автор: KirSan 16.6.2020, 11:31
Открыл мозги, расковырял резину над пайками разъёма, нашёл трещину в пайке.. Пропаял, вуаля.
Автор: Mezko 22.6.2020, 20:49
Сегодня пытался включить первую скорость вентилятора напрямую (принудительно подал 12В на катушку реле первой скорости, движок запущен), в итоге сгорело два термопреда. Резистор раскаляется, плавится даже его корпус, а вентилятор в это время еле-еле вращается. Начал разбиратся, сначала думал что подключил резистор не последовательно обмотке электродвигателя вентилятора, а параллельно. Но вроде прозваниваю - подключено всё нормально, включаю - резистор до красна раскаляется. Откинул фишку электродвигателя, включаю, а резистор всё равно греется. Короче я так понял причина в том, что при заведении движка на один жёлто-зелёный проводок приходит масса от ЭБУ, и у меня получается ток вместо вентилятора, идёт через резистор на корпус.
Этот проводок у меня находится на центральном контакте реле второй скорости, и приходит в точку соединения "плюсов" возле самого вентилятора. Очевидно при включении второй скорости ЭБУ таким образом видит, что на вентилятор идёт питание. Короче вот он, этот проводок:
Вопрос такой: что будет если этот провод отсоединить? Я пока не попробовал это сделать, был стеснён во времени. На днях буду продолжать.
Автор: KirSan 22.6.2020, 23:27
Не знаю, о каком проводе идёт речь, но могу поделиться https://yadi.sk/i/xjrjznayV1Ht6A как должно быть. Nr чёрный, Gr серый.
Автор: Mezko 23.6.2020, 9:32
KirSan, спасибо, в принципе один из вариантов предполагал что я этот провод должен был подключить на реле первой скорости. Вроде по схеме так и есть. Попробую.
Автор: Borzhch 23.6.2020, 22:48
Этот проводок у меня находится на центральном контакте реле второй скорости, и приходит в точку соединения "плюсов" возле самого вентилятора. Очевидно при включении второй скорости ЭБУ таким образом видит, что на вентилятор идёт питание. Короче вот он, этот проводок:
Вопрос такой: что будет если этот провод отсоединить? Я пока не попробовал это сделать, был стеснён во времени. На днях буду продолжать.
1. обрати внимание на трухлявый зеленый провод в пучке на первом фото.
2. в некоторых моделях (калькулятор двигателя J34P) в реле первой скорости задействованы 5 контактов - нормальнозамкнутый контакт садит резистор на массу. на первом фото плохо видно один из выводов реле со стрелкой (красный) - там есть провод? если есть - это реле первой скорости.
3. если ты "принудительно подал 12В на катушку реле (какой?) скорости", которое слева - тогда все сходится. включив это реле ток пошел к плюсу вентилятора и через резистор, через второе реле на массу. получилось вентилятор и резистор параллельно подключены.
4. проверь в подкапотном блоке мегапредохранитель МФ1 - странно почему он не выгорел.
5. принцип работы описанной схемы: сначала включается реле первой скорости. если ЭБУ увидел напряжение на вентиляторе то все ок и впоследующем может быть включена вторая скорость. если неисправен резистор или реле первой скорости или предохранитель или обрыв - питания на вентиляторе не появится - вторая скорость не включится.
Автор: KirSan 23.6.2020, 23:58
И кстати, по схеме MF1 20A, а у меня стоял на 50А. Но и его я, помнится, умудрился сжечь =)
Автор: Borzhch 24.6.2020, 8:13
пытался впихнуть все в одно предложение и немного неудачно.
с неисправным резистором или термопредом включится.
при неисправном реле или его предохранителе - сгорит термопред или резистор.
Автор: KirSan 25.6.2020, 0:51
при неисправном реле или его предохранителе - сгорит термопред или резистор.
Реле 1 скорости работает через тот же предохранитель, что и ЭБУ, и если он сдохнет, то вентилятор вообще никто не включит.
А вот чтоб защититься и от дохлого реле, в провод, который идёт от пятого контакта на землю, можно воткнуть предохранитель на маленький ток. Он же только для торможения вентилятора нужен, по сути.
Автор: Mezko 29.6.2020, 0:52
Всем спасибо за ответы.
Во-первых, у меня реле второй скорости садило резистор на массу, соответственно при включении первой я получал по сути КЗ.
Во-вторых я выяснил что провода на фото с предыдущего поста - разные провода, а не один как я вначале подумал.
Короче отсоеденил этот Жёлто-зелёный от реле второй скорости и первая стала работать нормально. Пока что я этот провод так и оставил висеть в воздухе. Не знаю есть ли смысл его вешать на первую скорость. Если например отвалится датчик температуры ОЖ, включится вторая скорость, а реле первой скорости будет держать землю там, куда подастся плюс. Или я что-то не так понял?
Ну и ещё момент. Перестал работать кондиционер. Раньше работал, я включал на пару секунд для проверки, буквально неделю или две назад. Муфта щёлкала, воздух охлаждался. Но так как первой скорости не было то я сразу выключил. Сейчас муфта не срабатывает. Зелёная лампочка возле кнопки горит. Соответственно ничего не холодит.
Насколько я понял это не связано с описанными выше манипуляциями, я даже назад подключал этот проводок на всякий случай. Нужно давление в системе проверить наверное. Может быть такое что давление низкое и ЭБУ не даёт включить компрессор?
Первую скорость без ЭБУ сделал и хорошо)
Автор: KirSan 29.6.2020, 9:03
Да, если давление в системе низкое, то кондей не включится. И это не связано с работой реле.
Провод, который от реле первой скорости на землю, можешь посадить на землю, но закинь в него предохранитель маленький, если первое реле откажет, а второе сработает, он просто сгорит и ничего больше не произойдёт.
Автор: Mezko 29.6.2020, 15:31
KirSan, спасибо так и сделаю. А я зачем-то туда хотел диод впиндюрить)) поставлю предохранитель на 5А, при КЗ там около 12А. Завтра заеду к кондиционерщикам, надеюсь дело всё таки в недостаточном давлении хладоагента.
Офф: есть тут где-то тема или информация об установке концевикабагажника? Ну то есть я знаю где у нас концевик и как он работает, но для сигналки я хочу установить обычный, только вот ума не приложу куде его там всунуть. Может кто-то уже делал?
Автор: Mezko 30.6.2020, 11:52
Ну вот заправили мне закрашенный фреон, есть где-то течь. Первую скорость на срабатывание при включённом кондиционере подключил к проводу который я показал выше. Справа от BSI, зелёная фишка, в ней красный провод. При включении кондишина там появляется 12В.
Насторожило то что после включения кондиционера через пару минут врубилась вторая скорость, но через полминуты потухла и работала только первая. Буду наблюдать дальше, надеюсь моя система будет работать.
Автор: Mezko 1.7.2020, 11:32
Оказалось первая скорость иногда работает иногда нет. Вначале я полдумал её вообще нет и сгорел термопредохранитель. Но при разборке морды оказалось что термопред целый. Завёл, включил вентилятор - крутит собака такая! Шевелил проводку - крутит. Собрал - не крутит 
Грешу на резистор, так как там я термпорпед менял пару раз, а однажды вытянул ножки старого и пытался всунуть новый в штатные места, наверное всё таки не удалось опресовать качественно. Короче заказал новый, поменяю на днях.
Ох уж и покушала мозгов мне эта первая скорость!
Автор: KirSan 1.7.2020, 15:45
Ох уж и покушала мозгов мне эта первая скорость!
Автор: SS-FUNT 19.7.2020, 8:50
Приветствую. Очень требуется помощь. Кондер не включается(
По совету с форума разобрал кнопку- действительно был немного не пропай.
Сейчас включается работает 7 секунд и отключается, через 3 секунды опять включается(вижу как прижимается муфта) и через 2 секунды отключается, потом через 3 секунды опять кратковременно включится/выключится и на этом все.
Подскажите куда копать?
электриков в городе толковых не нашел
Автор: viber 19.7.2020, 11:50
а вентилятор при этом включается??
Автор: Mezko 6.8.2020, 23:18
Ну вот вроде бы закончил монтаж, реле уложил в специальный блок с Алиэкспресс, провода уложил в гофры, причесал проводку.
Провода к термовыключателю обязательно защитить, так как там постоянно жарко, так же уложил в гофру провода из салона ( кинул парочку лишних проводов когда ставил сигналку, чтоб потом не протягивать если надо будет)
Вот собственно сам блок с реле. Предохранители пока не заняты, только сирена от сигналки
Почему-то не могу загрузить картинки на форум, так что все картинки закидывал через хостинг
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)